مشروع الدبابة ألتاي لا زال يعاني من عثرات فنية لم تستكمل بعد، وهناك أيضا عقبة الكلفة المالية للدبابة بعد إنتاجها والتي لم تحسم حتى الآن !!! الجيش التركي حتى الساعة لم يستلم عدد 250 دبابة كان قد طلبها وهي مجهزة بمحركات وأنظمة نقل حركة ألمانية !!! بصراحة لست كثير التفائل حول مشروع هذه الدبابة .
في اخر تصريح لمستشار وزارة الدفاع التركية اسماعيل دمير اكد انه تم حل مشكلة محرك الدبابه وتم توقيع العقد بالفعل بين BMC والشركة الاخري وهناك اخبار انه محرك ايطالي او فلنندي او اوكراني لن يخرج عن هذه الثلاثة بسبب التعنت الالماني
وذلك لاستعجال صفقة 250 دبابة الي ان ينضج المحرك المحلي في عام 2022-2023
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني الافاضل جزاكم الله خيرا على هذا الموضوع المفيد وعلي هذا المجهود
لو سمحتوا لدي سؤال
ما الذي حدث حتي تتولي شركة BMC صناعة تلك الدبابة بدلا من شركة اتوكار ؟
وما رايكم في كلام دكتور اسماعيل دمير بشأن توفير مجموعة الطاقة من دولة لم يذكر اسمها
شكرا لكم جميعا


السبب عداوة ملاك مجموعة شركات كوتش مع الحكومة التركية

شركة أوتوكار تابعة لمجموعة على كوتش و عائلة كوتش موالية لحزب الشعب و معارضة للحكومة التركية


عكس شركة BMC موالية للحكومة
 
مشروع الدبابة ألتاي لا زال يعاني من عثرات فنية لم تستكمل بعد، وهناك أيضا عقبة الكلفة المالية للدبابة بعد إنتاجها والتي لم تحسم حتى الآن !!! الجيش التركي حتى الساعة لم يستلم عدد 250 دبابة كان قد طلبها وهي مجهزة بمحركات وأنظمة نقل حركة ألمانية !!! بصراحة لست كثير التفائل حول مشروع هذه الدبابة .
انا عكسك استاذي متفائل حول نجاح المشروع لكن نجاح الدبابة نفسها سيكون تقييمها عليك اسماعيل دمير اعلن انهم حلوا معضلة المحرك المستورد والذي سيتم انتاج الدفعه الاولى المكونه من ٤٠ قطعه عن طريقه ثم سيليه الدفعه الثانية المكونه من ٢١٠ اعتقد قابله للزياده بمحرك محلي وهنا ايضاً سيكون التقييم عليك
 
بشكل عام انا ضد استخدام المحركات الكهربائية في المعدات العسكرية من مثل المدرعات و الدبابات ... محركات الديزل تعطيك عزم اقوى و طاقة دفع اكبر ... بشكل عام حرق النفط و الغاز تعطي طاقة اكبر و اكثر فعالية من مصادر الطاقة البديلة بإستثناء النووي
لا یا اخی مشکله محرکات کهربائی هی اقل من محرکات دیزل .انا لدیه تجارب مع محرکات دیزل و اصلح محرکات دیزل . محرکات دیزل لهن عمر تصلح لخمس سنوات یجب تفکیک محرک بسبب ان دیزل لا یتحرق بسهوله کوقود اخره یجب ضغطه بواسطه مکبس ولکن محرکات دیزل جدیده محرکات هجینه لها وقود مختلف ولکن مشکله مازالت موجوده بسبب دیزل عموما لانه وقود غیر نضیف و ایضا کلفه صیانه اکثر . و ان محرکات کهربائیه ضعیفه شی خطا مشکله اساسیه فی محرکات کهربائیه لیس مرتبط بمحرکات بل بطاقه کهربائیه لانه محرکات کهربائیه ترید آمپر فوق ۴۰ و dc و بعضها كهربائى متناوبه او ac التي تسبب في وجود دارات و محولات كثيرة وايضا بطريات اكبر مشكلع ولكن سمعت هناك ابحاث لتطوير بطاريات ليتيم كربن بدل ليتيم يون مستخدمه حاليا و اذا صح خبر اظن محركات كهربائى تسحق محركات وقود تقليديه و ايضا محركات خلايا وقود كليا
 
في اخر تصريح لمستشار وزارة الدفاع التركية اسماعيل دمير اكد انه تم حل مشكلة محرك الدبابه وتم توقيع العقد بالفعل بين BMC والشركة الاخري وهناك اخبار انه محرك ايطالي او فلنندي او اوكراني لن يخرج عن هذه الثلاثة بسبب التعنت الالماني
وذلك لاستعجال صفقة 250 دبابة الي ان ينضج المحرك المحلي في عام 2022-2023
و هل bmc شركه جيدة ههههن والله شاحنات هذاهي شركه افشل شي شفته في ايران . شاحنات فاشله .
 
انا عكسك استاذي متفائل حول نجاح المشروع لكن نجاح الدبابة نفسها سيكون تقييمها عليك اسماعيل دمير اعلن انهم حلوا معضلة المحرك المستورد والذي سيتم انتاج الدفعه الاولى المكونه من ٤٠ قطعه عن طريقه ثم سيليه الدفعه الثانية المكونه من ٢١٠ اعتقد قابله للزياده بمحرك محلي وهنا ايضاً سيكون التقييم عليك

القضية ليست قضية إيجاد المحرك، بل كفاءة المحرك الذي وقع عليه الإختيار هي المعيار الأهم !!!!!!!!! هناك العديد من الشركات الرائدة التي تنتج محركات بطاقة خرج مرتفعة، لكن القليل منها فعليا ذو عطاء متميز خصوصا عندم يخدم المحرك في تضاريس متطرفة كما هي تضاريس الشرق الأوسط !!!

1- في الولايات المتحدة الأمريكية على سبيل المثال تبرز عدة شركة في مجال إنتاج محركات الديزل ذات الاستخدام العسكري، ربما كان أبرزها شركة "تيليدين كونتيننتال موترز" Teledyne Continental Motors، حيث سجلت هذه الشركة نجاحات قوية في مجال انتاج محركات الدبابات، واستطاعت محركاتها من الفئة AVDS-1790 تحقيق انتشار لنحو 60% في دبابات المعركة الرئيسة حول العالم.

2- في ألمانيا يبرز اسم اتحاد شركات MTU (اختصار Motoren-und Turbinen-Union) في ساحة تصميم وإنتاج المكائن الثقيلة ذات التطبيقات العسكرية. فمحركات الديزل الأولى للدبابات الألمانية طورت في الخمسينات من قبل شركة "ديملر بنز" Daimler Benz. وفي العام 1965 حدث الاندماج بين هذه الشركة وشركة "مايباخ" Maybach. وفي العام 1969 الإتلاف استلم اسمه الجديد "MTU Friedrichshafen". منذ ذلك الحين، أنتجت الشركة أكثر من 19000 محرك ديزل للعربات المدرعة.

3- في فرنسا هناك ثلاثة من منتجين رئيسين لمحركات الديزل الخاصة بالدبابات والعربات المدرعة الأخرى، هما شركات: SACM، Baudouin،Renault. من ضمن هذه الأسماء يبرز اسم تجمع SACM كمنتج رئيس لمحركات الديزل الخاصة بدبابات المعركة الرئيسة (محرك الدبابة الوحيد الذي صنع بشكل خاص من قبل شركة رينو كان HS 110، الذي دفع عائلة الدبابات AMX-30). هذه الشركة تم اختيارها لتجهيز محرك دبابة المعركة الرئيسة الفرنسية AMX Leclerc.

4- في المملكة المتحدة يبرز اسم شركة Perkins Engines في تطوير وصناعة المحركات ذات الاستخدام العسكري، خصوصاً بعد شرائها مصنع محركات الديزل الخاص بشركة Rolls-Royce العام 1984. وشركة Perkins هي التي تم اختيارها لتجهيز محركات نسخة دبابة المعركة الرئيسة البريطانية Challenger 2 نتيجة خبرتها الطويلة في إنتاج محركات الديزل الخاصة بالعربات المدرعة، بما في ذلك العربة القتالية Warrior التي يدفعها محرك ديزل من نوع Condor V8 بقوة 550 حصان.

5- في روسيا الإتحادية يبرز أسم مصنع الجرارات Chelyabinsk أو اختصاراً CTZ. هذا المصنع تأسس في العام 1933 ويبلغ عدد شاغليه أكثر من 13 ألف عامل ومهندس، وقد أنتج منذ تأسيسه وحتى الآن أكثر من 1.268 مليون جرار. أحد أبرز منتجات المصنع هو محرك الديزل V-92S2 الذي يدفع الدبابة T-90. المحرك من النوع متعدد الوقود، ذو أربعة أشواط واثني عشر أسطوانة على هيئة V، مبرد بالسائل مع خاصية شحن الوقود المباشر وبقوة خرج قدرها 1000 حصان (735 كيلووات) عند 2000 دورة/دقيقة.
 
القضية ليست قضية إيجاد المحرك، بل كفاءة المحرك الذي وقع عليه الإختيار هي المعيار الأهم !!!!!!!!! هناك العديد من الشركات الرائدة التي تنتج محركات بطاقة خرج مرتفعة، لكن القليل منها فعليا ذو عطاء متميز خصوصا عندم يخدم المحرك في تضاريس متطرفة كما هي تضاريس الشرق الأوسط !!!

1- في الولايات المتحدة الأمريكية على سبيل المثال تبرز عدة شركة في مجال إنتاج محركات الديزل ذات الاستخدام العسكري، ربما كان أبرزها شركة "تيليدين كونتيننتال موترز" Teledyne Continental Motors، حيث سجلت هذه الشركة نجاحات قوية في مجال انتاج محركات الدبابات، واستطاعت محركاتها من الفئة AVDS-1790 تحقيق انتشار لنحو 60% في دبابات المعركة الرئيسة حول العالم.

2- في ألمانيا يبرز اسم اتحاد شركات MTU (اختصار Motoren-und Turbinen-Union) في ساحة تصميم وإنتاج المكائن الثقيلة ذات التطبيقات العسكرية. فمحركات الديزل الأولى للدبابات الألمانية طورت في الخمسينات من قبل شركة "ديملر بنز" Daimler Benz. وفي العام 1965 حدث الاندماج بين هذه الشركة وشركة "مايباخ" Maybach. وفي العام 1969 الإتلاف استلم اسمه الجديد "MTU Friedrichshafen". منذ ذلك الحين، أنتجت الشركة أكثر من 19000 محرك ديزل للعربات المدرعة.

3- في فرنسا هناك ثلاثة من منتجين رئيسين لمحركات الديزل الخاصة بالدبابات والعربات المدرعة الأخرى، هما شركات: SACM، Baudouin،Renault. من ضمن هذه الأسماء يبرز اسم تجمع SACM كمنتج رئيس لمحركات الديزل الخاصة بدبابات المعركة الرئيسة (محرك الدبابة الوحيد الذي صنع بشكل خاص من قبل شركة رينو كان HS 110، الذي دفع عائلة الدبابات AMX-30). هذه الشركة تم اختيارها لتجهيز محرك دبابة المعركة الرئيسة الفرنسية AMX Leclerc.

4- في المملكة المتحدة يبرز اسم شركة Perkins Engines في تطوير وصناعة المحركات ذات الاستخدام العسكري، خصوصاً بعد شرائها مصنع محركات الديزل الخاص بشركة Rolls-Royce العام 1984. وشركة Perkins هي التي تم اختيارها لتجهيز محركات نسخة دبابة المعركة الرئيسة البريطانية Challenger 2 نتيجة خبرتها الطويلة في إنتاج محركات الديزل الخاصة بالعربات المدرعة، بما في ذلك العربة القتالية Warrior التي يدفعها محرك ديزل من نوع Condor V8 بقوة 550 حصان.

5- في روسيا الإتحادية يبرز أسم مصنع الجرارات Chelyabinsk أو اختصاراً CTZ. هذا المصنع تأسس في العام 1933 ويبلغ عدد شاغليه أكثر من 13 ألف عامل ومهندس، وقد أنتج منذ تأسيسه وحتى الآن أكثر من 1.268 مليون جرار. أحد أبرز منتجات المصنع هو محرك الديزل V-92S2 الذي يدفع الدبابة T-90. المحرك من النوع متعدد الوقود، ذو أربعة أشواط واثني عشر أسطوانة على هيئة V، مبرد بالسائل مع خاصية شحن الوقود المباشر وبقوة خرج قدرها 1000 حصان (735 كيلووات) عند 2000 دورة/دقيقة.
استاذ ماسبب عدم استطاعة تركيا صناعة محرك دبابه حسب مااعلم هي تصنع محركات جرارات والالات زراعية مامشكلة تركياالاساسية في المحركات واذا لم يكن عندها امكانية صنع محرك كيف تدخل هكذا مشروع ضخم
 
استاذ ماسبب عدم استطاعة تركيا صناعة محرك دبابه حسب مااعلم هي تصنع محركات جرارات والالات زراعية مامشكلة تركياالاساسية في المحركات واذا لم يكن عندها امكانية صنع محرك كيف تدخل هكذا مشروع ضخم

تصميم وتصنيع محرك عربة بحجم دبابة المعركة مع مراعاة المتطلبات الميدانية هي قضية جدا حساسة وشائكة !!! قريبا سنعمل موضوع عنه إستاذي نوضح خلاله المصاعب التي تواجه من يريد إنتاج محرك ديزل مع قابلية خرج مرتفعة !!!
 
لا یا اخی مشکله محرکات کهربائی هی اقل من محرکات دیزل .انا لدیه تجارب مع محرکات دیزل و اصلح محرکات دیزل . محرکات دیزل لهن عمر تصلح لخمس سنوات یجب تفکیک محرک بسبب ان دیزل لا یتحرق بسهوله کوقود اخره یجب ضغطه بواسطه مکبس ولکن محرکات دیزل جدیده محرکات هجینه لها وقود مختلف ولکن مشکله مازالت موجوده بسبب دیزل عموما لانه وقود غیر نضیف و ایضا کلفه صیانه اکثر . و ان محرکات کهربائیه ضعیفه شی خطا مشکله اساسیه فی محرکات کهربائیه لیس مرتبط بمحرکات بل بطاقه کهربائیه لانه محرکات کهربائیه ترید آمپر فوق ۴۰ و dc و بعضها كهربائى متناوبه او ac التي تسبب في وجود دارات و محولات كثيرة وايضا بطريات اكبر مشكلع ولكن سمعت هناك ابحاث لتطوير بطاريات ليتيم كربن بدل ليتيم يون مستخدمه حاليا و اذا صح خبر اظن محركات كهربائى تسحق محركات وقود تقليديه و ايضا محركات خلايا وقود كليا

لذلك قلت لك اخي الكريم بأن محركات الديزل و مشتقات البترول افضل و حاليا التوجه نحو المحركات الهجينة بشكل ملاحظ في السيارات المدنية

حقيقة ليس لي علم بالمحركات الكهربائية و لكن حسب ما اذكر كانت مشاكلها تتمحور حول قدرة العزم المنتجة منها او شي من هذا القبيل ( بديل VBL الفرنسية سوف يتم تزويدها بمحرك كهربائي حسب بعض المواصفات )

بخصوص محركات خلايا الوقود التي تستخدم الهيدروجين ... نتنج طاقة كبيرة عن طريق التفاعلات و لكن العيب انها غير امنة و تستخدم طاقة كبيرة بالاضافة الى حجم كبير نسبيا للخلية الواحدة ( عملنا في مشروع من اجل تحسين استخدام الخلايا خلال دراستي الجامعية و لكن للاسف لم يكتمل البحث بسبب خروج الدكتور صاحب الفكرة )
 
تصميم وتصنيع محرك عربة بحجم دبابة المعركة مع مراعاة المتطلبات الميدانية هي قضية جدا حساسة وشائكة !!! قريبا سنعمل موضوع عنه إستاذي نوضح خلاله المصاعب التي تواجه من يريد إنتاج محرك ديزل مع قابلية خرج مرتفعة !!!


+

المحركات تحتاج مصانع رديفة لصنع المعادن و قطع الغيار والصيانة للمصنع و الأجزاء.. الخ
و
هذه المصانع تحتاج سوق لبيع المنتجات مثل الجرارات و العربات الثقيلة.. الخ

أو

تتحول كلها إلى عبء على ميزانية الدولة أو القطاع الخاص

 
المحركات تحتاج مصانع رديفة لصنع المعادن و قطع الغيار والصيانة للمصنع و الأجزاء.. الخ

هذه المصانع تحتاج سوق لبيع المنتجات مثل الجرارات و العربات الثقيلة.. الخ

تتحول كلها إلى عبء على ميزانية الدولة أو القطاع الخاص


ليس هذا فقط ما قصدته إستاذي، بل عملية متطلبات المحرك ومواصفاته !!! عند تطوير محرك ديزل بقدرة خرج كبيرة لدبابة معركة رئيسة هناك الكثير من القضايا الواجب مراعاتها وللأمانة كل جزئية منها موضوع لحاله !!!!! الحجم والقياسات البعدية، الوزن، تعدد الوقود، البصمة الحرارية والعزل، الكفاءة الحرارية، استهلاك الوقود، سهولة الصيانة، العزل الحراري، متانة الأجزاء خصوصا المكابس وخفة وزنها في نفس الوقت، مقاومة الأتربة، إستخدام معزز الشحن أو الشاحنات التوربينية، والحاسبة التي تدير عمل النظام ككل .. وهكذا.
 
ليس هذا فقط ما قصدته إستاذي، بل عملية متطلبات المحرك ومواصفاته !!! عند تطوير محرك ديزل بقدرة خرج كبيرة لدبابة معركة رئيسة هناك الكثير من القضايا الواجب مراعاتها وللأمانة كل جزئية منها موضوع لحاله !!!!! الحجم والقياسات البعدية، الوزن، تعدد الوقود، البصمة الحرارية والعزل، الكفاءة الحرارية، استهلاك الوقود، سهولة الصيانة، العزل الحراري، متانة الأجزاء خصوصا المكابس وخفة وزنها في نفس الوقت، مقاومة الأتربة، إستخدام معزز الشحن أو الشاحنات التوربينية، والحاسبة التي تدير عمل النظام ككل .. وهكذا.


اخي و إستاذي القدير

الموضوع معقد و ننتظره منك و بكل تأكيد سوف يكون ممتع للقراءة


 
تركيا عندها القدرة على صنع محركات الديزل بل تصنعها لكن للجرارات الزراعية

تصنع محركات بقدرة 200 حصان تققريباً

لكن محركات الدبابات اقوى بكثير و اكبر
على الاقل تكون بقوة من 1200 ل 1500 حصان و تركيا تريظ محركات بقوة 1800 حصان
 
تركيا عندها القدرة على صنع محركات الديزل بل تصنعها لكن للجرارات الزراعية

تصنع محركات بقدرة 200 حصان تققريباً

لكن محركات الدبابات اقوى بكثير و اكبر
على الاقل تكون بقوة من 1200 ل 1500 حصان و تركيا تريظ محركات بقوة 1800 حصان

محرك الدبابة شيء آخر ، أنت تتحدث عن دبابة بوزن ثقيل 66 طن و سرعة قصوى 70 كم و مدى 500 كم .

تحتاج على الاقل لمحرك بقوة 1600 حصان ديزل ، الأمر صعب على تركيا

محرك السيارة شيء و محرك الدبابة شيء آخر
 
كان في حديث ان قطر ستتعاقد عليها ؟
تعاقدت على و إستلمت " التحفة " الالمانية ليوبارد

قلب هجوم المنتخب العنابي :clapclap:

Meng%2B35th%2Bscale%2BLeopard%2B2A7%2Bbuild%2Breview%2B%25285%2529.jpg



 
عودة
أعلى