تركيا عندها القدرة على صنع محركات الديزل بل تصنعها لكن للجرارات الزراعية

تصنع محركات بقدرة 200 حصان تققريباً

لكن محركات الدبابات اقوى بكثير و اكبر
على الاقل تكون بقوة من 1200 ل 1500 حصان و تركيا تريظ محركات بقوة 1800 حصان
السلام عليكم ورحمة الله
اخي العزيز كل عام وانتم بخير
تقبل الله طاعتك
لدي سؤال يثير حيرتي جدا
تركيا تصنع محركات بالفعل تقريبا بنسبة 100 ٪ محليا
يعني البنية التحتية موجودة بالفعل ما الذي يمنعها من صنع محرك المدرعات والدبابات
اعتقد شركة توماسون لديها القدرة على ذلك
وايضا شركة BMC وايضا شركة اتوسان
جميع ما سبق ينتج بالفعل محركات ( أعتقد كلها محلية ١٠٠٪ )
للدعم اخوتي
@anwaralsharrad
@الجامح
@خالد
جزاكم الله خيرا على الجهد
 
السلام عليكم ورحمة الله
اخي العزيز كل عام وانتم بخير
تقبل الله طاعتك
لدي سؤال يثير حيرتي جدا
تركيا تصنع محركات بالفعل تقريبا بنسبة 100 ٪ محليا
يعني البنية التحتية موجودة بالفعل ما الذي يمنعها من صنع محرك المدرعات والدبابات
اعتقد شركة توماسون لديها القدرة على ذلك
وايضا شركة BMC وايضا شركة اتوسان
جميع ما سبق ينتج بالفعل محركات ( أعتقد كلها محلية ١٠٠٪ )
للدعم اخوتي
@anwaralsharrad
@الجامح
@خالد
جزاكم الله خيرا على الجهد

أعتقد أن المتطلبات التقنية لمحرك الدبابات محددة للغاية ,
بشكل خاص التسارع (acceleration)
والمحركات المستخدمة في البيئة المدنية لا تستطيع توفير هذه المتطلبات.
 

إسماعيل ديمير يعلن عن بدء عملية إنتاج دبابة ALTAY

إن العملية المتعلقة بإنتاج 6 دبابات ALTAY قد بدأت بعدد من المحركات التي تم توفيرها مسبقًا، بالإضافة إلى ذلك، لدينا عدد قليل من المحركات الاحتياطية.
إذا لم يكن هناك تغييرات فمن المتوقع الانتهاء من إنتاج أول دبابة ALTAY بحلول نهاية عام 2021.

savunmasanayist



 
إسماعيل ديمير يعلن عن بدء عملية إنتاج دبابة ALTAY

إن العملية المتعلقة بإنتاج 6 دبابات ALTAY قد بدأت بعدد من المحركات التي تم توفيرها مسبقًا، بالإضافة إلى ذلك، لدينا عدد قليل من المحركات الاحتياطية. إذا لم يكن هناك تغييرات فمن المتوقع الانتهاء من إنتاج أول دبابة ALTAY بحلول نهاية عام 2021.

savunmasanayist

اخ عمر ما نوع المحرك?
 
اخ عمر ما نوع المحرك?

لم يتم بعد ذكر الشركة /الدولة الصانعة للمحرك
صرح رئيس صناعة الدفاع التركية إسماعيل ديمير مؤخرًا أن مشكلة المحرك التي تواجهها دبابة Altay على وشك أن يتم حلها. لقد توصلنا مع دولة أجنبية فيما يتعلق بمحرك دبابة ألتاي إلى نقطة جيدة للغاية



 
اخ عمر ما نوع المحرك?

محركات ألمانية MTU وعدد الدبابات سيكون 250 دبابة !!! مشكلة المحرك وناقل الحركة من الصعب حلها محليا وعلى الأتراك البحث مجددا في الأسواق الخارجية !!! هكذا مشروع تصدير الدبابة سيكون متوقف لأجل غير مسمى ..
 
محركات ألمانية MTU وعدد الدبابات سيكون 250 دبابة !!! مشكلة المحرك وناقل الحركة من الصعب حلها محليا وعلى الأتراك البحث مجددا في الأسواق الخارجية !!! هكذا مشروع تصدير الدبابة سيكون متوقف لأجل غير مسمى ..
هل وافق الالمان على تصدير المحركات و قطع الغيار لتركيا ؟
ماذا عن محاولة صناعة المحركات بالهندسة العكسية ( التجربة الصينية )
لو نجح الاتراك بذلك هل سيكون هناك عقوبات إقتصادية عليهم ؟
 
هل وافق الالمان على تصدير المحركات و قطع الغيار لتركيا ؟
ماذا عن محاولة صناعة المحركات بالهندسة العكسية ( التجربة الصينية )
لو نجح الاتراك بذلك هل سيكون هناك عقوبات إقتصادية عليهم ؟

الألمان لا يمانعون تصدير محركاتهم، المشكلة بنقل التقنية الذي طلبه الأتراك وهو ما رفضه الألمان !!! الإتفاق مع الجانب التركي كان ينص على تزويدهم بعدد 250 محرك لصالح الدبابة ألتاي، لكن تصدير الدبابة لدول أخرى يتطلب موافقة مسبقة من ألمانيا وهنا تكمن المشكلة !!! ليس كل شيء قابل للتنفيذ بتقنية الهندسة العسكرية Reverse Engineering فهناك سبائك مادة هيكل المحرك والتي لا يعلمها إلا أصحاب المنتج !!! في تقنية التصنيع بالهندسة العكسية عادة ما يكون المنتج من نوع أقل كفاءة مقارنة بالنوع الأصلي.
 
السلام عليكم ورحمة الله
اخي العزيز كل عام وانتم بخير
تقبل الله طاعتك
لدي سؤال يثير حيرتي جدا
تركيا تصنع محركات بالفعل تقريبا بنسبة 100 ٪ محليا
يعني البنية التحتية موجودة بالفعل ما الذي يمنعها من صنع محرك المدرعات والدبابات
اعتقد شركة توماسون لديها القدرة على ذلك
وايضا شركة BMC وايضا شركة اتوسان
جميع ما سبق ينتج بالفعل محركات ( أعتقد كلها محلية ١٠٠٪ )

دبابات اليوم مجهزة عادة بمحركات تتراوح قوتها ما بين قوة 1000-1500 حصان مع سعة محرك لأكثر من 25000 سم/مكعب ومدى تشغيلي لنحو 500 كلم (مع دبابات الحرب العالمية الثانية كان المدى لا يتجاوز 150-200 كلم فقط). وتحققت الكثير من التطورات الأخرى نتيجة التحسينات التي أدخلت على المحركات، كاستخدام التوربينات الغازية gas-turbine أو استخدام تقنيات فرط التغذية العالية لمحركات الديزل. ويدور جدل مستمر بين مؤيد ومعارضي المركبات التي تعمل محركاتها بالديزل diesel engines وبين تلك التي تعمل بالتوربينات الغازية gas turbines. فالأولى يمكن الاعتماد عليها وهي اقتصادية، إلا أنها ثقيلة وضخمة الحجم. في حين أن الأخيرة صغيرة الحجم نسبياً وتعطي نسبة عالية من القوة قياساً بالوزن، كما أنها تحتوي على أجزاء متحركة أقل وهي أيضاً اقتصادية عندما تعمل بكامل قوتها، إلا أنها عندما تعمل من وضع السكون والتوقف فإن استهلاكها للوقود يكون مرتفعاً جداً بحيث تكون شرهة ومتعطشة للوقود fuel-hungry والدبابات بصفة عامة تمضي أوقات طويلة وهي ساكنة.

بالنسبة لموضوع تركيا، محركات الدبابات أمر آخر إستاذي لأن المواصفات ومتطلبات الإستخدام مختلفة عن تلك المخصصة للإستخدامات المدنية !! أعتقد أن قضية السبيكة التي ينتج منها جسم أو هيكل المحرك هي المعضلة الأهم !! أغلب المحركات من فئة الكبيرة تشتكي من مظهر التسخين المفرط !! الأمر الآخر موضوع إستهلاك الوقود وهو موضوع شائك وطويل يتعلق بمفاهيم كثيرة مثل الكفاءة الحرارية thermal efficiency وتعدد أنماط الوقود وغير ذلك (وفق دراسات متخصصة، تجهيزات الوقود وزيوت التشحيم إلى وحدات الجيش وقواته المدرعة، تفسر نحو 70% من مجمل الإمدادات والتموين المادي)..
 
محركات ألمانية MTU وعدد الدبابات سيكون 250 دبابة !!! مشكلة المحرك وناقل الحركة من الصعب حلها محليا وعلى الأتراك البحث مجددا في الأسواق الخارجية !!! هكذا مشروع تصدير الدبابة سيكون متوقف لأجل غير مسمى ..

في اخبار عن تعاقد قطر على عدد منها
 
في اخبار عن تعاقد قطر على عدد منها

قطر لا تحتاج الدبابة ولكن لكونها شريك في الإنتاج، بعض المصادر تحدثت عن رغبة قطرية في إقتناء الدبابة وهذا غير صحيح !!
 
في تقنية التصنيع بالهندسة العكسية عادة ما يكون المنتج من نوع أقل كفاءة مقارنة بالنوع الأصلي.
ألا يمكن إكتساب الخبرة و المهارة بالتجربة و الخطأ بناء على تجارب الصناعة بالهندسة العكسية ؟
طبعاً إلى جانب ان من يعمل في هذا المجال لا بد ان يكون من المهندسين الميكانيكيين
الإتقان لن يكون تلقائياً و من المرة الاولى
من يتابع التجربة اليابانية يدرك إنها بدأت بالهندسة العكسية و كانت المنتجات الاولى رديئة التصنيع
 
أعتقد أن المتطلبات التقنية لمحرك الدبابات محددة للغاية ,
بشكل خاص التسارع (acceleration)
والمحركات المستخدمة في البيئة المدنية لا تستطيع توفير هذه المتطلبات.
صحيح
 
دبابات اليوم مجهزة عادة بمحركات تتراوح قوتها ما بين قوة 1000-1500 حصان مع سعة محرك لأكثر من 25000 سم/مكعب ومدى تشغيلي لنحو 500 كلم (مع دبابات الحرب العالمية الثانية كان المدى لا يتجاوز 150-200 كلم فقط). وتحققت الكثير من التطورات الأخرى نتيجة التحسينات التي أدخلت على المحركات، كاستخدام التوربينات الغازية gas-turbine أو استخدام تقنيات فرط التغذية العالية لمحركات الديزل. ويدور جدل مستمر بين مؤيد ومعارضي المركبات التي تعمل محركاتها بالديزل diesel engines وبين تلك التي تعمل بالتوربينات الغازية gas turbines. فالأولى يمكن الاعتماد عليها وهي اقتصادية، إلا أنها ثقيلة وضخمة الحجم. في حين أن الأخيرة صغيرة الحجم نسبياً وتعطي نسبة عالية من القوة قياساً بالوزن، كما أنها تحتوي على أجزاء متحركة أقل وهي أيضاً اقتصادية عندما تعمل بكامل قوتها، إلا أنها عندما تعمل من وضع السكون والتوقف فإن استهلاكها للوقود يكون مرتفعاً جداً بحيث تكون شرهة ومتعطشة للوقود fuel-hungry والدبابات بصفة عامة تمضي أوقات طويلة وهي ساكنة.

بالنسبة لموضوع تركيا، محركات الدبابات أمر آخر إستاذي لأن المواصفات ومتطلبات الإستخدام مختلفة عن تلك المخصصة للإستخدامات المدنية !! أعتقد أن قضية السبيكة التي ينتج منها جسم أو هيكل المحرك هي المعضلة الأهم !! أغلب المحركات من فئة الكبيرة تشتكي من مظهر التسخين المفرط !! الأمر الآخر موضوع إستهلاك الوقود وهو موضوع شائك وطويل يتعلق بمفاهيم كثيرة مثل الكفاءة الحرارية thermal efficiency وتعدد أنماط الوقود وغير ذلك (وفق دراسات متخصصة، تجهيزات الوقود وزيوت التشحيم إلى وحدات الجيش وقواته المدرعة، تفسر نحو 70% من مجمل الإمدادات والتموين المادي)..

و اللهِ معلومات قيمة :thumbsup::thumbsup:
 
ألا يمكن إكتساب الخبرة و المهارة بالتجربة و الخطأ بناء على تجارب الصناعة بالهندسة العكسية ؟
طبعاً إلى جانب ان من يعمل في هذا المجال لا بد ان يكون من المهندسين الميكانيكيين
الإتقان لن يكون تلقائياً و من المرة الاولى
من يتابع التجربة اليابانية يدرك إنها بدأت بالهندسة العكسية و كانت المنتجات الاولى رديئة التصنيع

في موضوع السبائك alloys، صعب وإلا لشاهدنا دول كثيرة تنافس الألمان في منتجاتهم !! الحاجة لمضاعفة قدرة البقاء عن طريق أداء حركي وتعجيل أعلى، أظهرت وجوب استجابة نظام القدرة بشكل أسرع. وينصب التأكيد الآن على محركات ذات قدرة حصانيه أكبر عن طريق زيادة نسبة القدرة بالحصان الميكانيكي لكل طن (تبلغ هذه حالياً نحو 23 إلى 28 حصان/طن، والتوجه حالياً يسير نحو زيادتها لأكثر من 30 حصان/طن) ولكن بدون زيادة مفرطة في الوزن أو الحجم. لقد أعير هذا الموضوع الكثير من العناية، إذ بالرغم من الحاجة إلى أداء أفضل وقدرة حصانيه horse Power أكبر للمحركات، فإن المصممين يريدون نفس الكفاءة وبحجم أصغر، ويعتمد ذلك مبدئياً على عاملين لكل منهما صلة بزيادة قدرة البقاء للمركبة. فعند توظيف نظام قدرة أصغر حجماً، فإن المصمم يستطيع جعل حجم العربة الكلي أكثر صغراً، وبالتالي جعل المركبة هدفاً ضئيلاً للأعداء.

بالإضافة إلى ذلك فإن مساحة نظام القدرة التي يجب حمايتها (بتزويدها بصفيحة درع واقي armor plate) مع محرك صغير الحجم ستكون قليلة أيضاً. هذا الدرع المصغر يرتبط بالمظهر الأمامي والرأسي للعربة، مما يعني زيادة قدرة العربة على البقاء ضد التهديدات المعادية. ويمكن الإشارة هنا إلى أن مميزات تقليل الوزن الإجمالي total weight للمحرك كما يراها المختصين، تعد أقل أهمية من تلك المطلوبة لتقليل حجم المحرك engine size. فتقليل حجم المحرك ينتج عنه مباشرة الاقتصاد أو الادخار في كمية الحماية المسلحة الضرورية والمطلوبة للعربة، وكبديل لذلك فإنه يمكن زيادة المساحة لاستغلالها في أغراض أخرى، كمخزن للذخيرة أو مكان للجنود. فالوزن الكلي للعربة المدرعة وحيز الإسكان والإيواء لأفراد الطاقم accommodation space وكذلك التسلح يعتمد لحد كبير على حجم المحرك والأنظمة التابعة له. ويمكن تقليل الحجم من خلال تقليل الأبعاد الفيزيائية لنظام القدرة (الارتفاع، الطول، العرض). إن تقليل الارتفاع هو الأكثر أهمية من بين هذه الأبعاد، وذلك لتحقيق ميزة بقائية للعربة. حيث أن تقليل الارتفاع الكلي للمحرك، يسمح بتقليل مهم لارتفاع العربة العام. وتقليل الارتفاع يعطي فوائد كثيرة في الحماية الكلية للعربة.
 
في موضوع السبائك alloys، صعب وإلا لشاهدنا دول كثيرة تنافس الألمان في منتجاتهم !! الحاجة لمضاعفة قدرة البقاء عن طريق أداء حركي وتعجيل أعلى، أظهرت وجوب استجابة نظام القدرة بشكل أسرع. وينصب التأكيد الآن على محركات ذات قدرة حصانيه أكبر عن طريق زيادة نسبة القدرة بالحصان الميكانيكي لكل طن (تبلغ هذه حالياً نحو 23 إلى 28 حصان/طن، والتوجه حالياً يسير نحو زيادتها لأكثر من 30 حصان/طن) ولكن بدون زيادة مفرطة في الوزن أو الحجم. لقد أعير هذا الموضوع الكثير من العناية، إذ بالرغم من الحاجة إلى أداء أفضل وقدرة حصانيه horse Power أكبر للمحركات، فإن المصممين يريدون نفس الكفاءة وبحجم أصغر، ويعتمد ذلك مبدئياً على عاملين لكل منهما صلة بزيادة قدرة البقاء للمركبة. فعند توظيف نظام قدرة أصغر حجماً، فإن المصمم يستطيع جعل حجم العربة الكلي أكثر صغراً، وبالتالي جعل المركبة هدفاً ضئيلاً للأعداء.

بالإضافة إلى ذلك فإن مساحة نظام القدرة التي يجب حمايتها (بتزويدها بصفيحة درع واقي armor plate) مع محرك صغير الحجم ستكون قليلة أيضاً. هذا الدرع المصغر يرتبط بالمظهر الأمامي والرأسي للعربة، مما يعني زيادة قدرة العربة على البقاء ضد التهديدات المعادية. ويمكن الإشارة هنا إلى أن مميزات تقليل الوزن الإجمالي total weight للمحرك كما يراها المختصين، تعد أقل أهمية من تلك المطلوبة لتقليل حجم المحرك engine size. فتقليل حجم المحرك ينتج عنه مباشرة الاقتصاد أو الادخار في كمية الحماية المسلحة الضرورية والمطلوبة للعربة، وكبديل لذلك فإنه يمكن زيادة المساحة لاستغلالها في أغراض أخرى، كمخزن للذخيرة أو مكان للجنود. فالوزن الكلي للعربة المدرعة وحيز الإسكان والإيواء لأفراد الطاقم accommodation space وكذلك التسلح يعتمد لحد كبير على حجم المحرك والأنظمة التابعة له. ويمكن تقليل الحجم من خلال تقليل الأبعاد الفيزيائية لنظام القدرة (الارتفاع، الطول، العرض). إن تقليل الارتفاع هو الأكثر أهمية من بين هذه الأبعاد، وذلك لتحقيق ميزة بقائية للعربة. حيث أن تقليل الارتفاع الكلي للمحرك، يسمح بتقليل مهم لارتفاع العربة العام. وتقليل الارتفاع يعطي فوائد كثيرة في الحماية الكلية للعربة.
من تجربتي مع المحركات الالمانية (الديزل) وبعد القاء نظرة حول المحركات الالمانية
١/المحركات حساسة وكلفة ادامتها ستكون عالية وبحاجة لمختص
٢/اتوقع المحرك محصور بانواع معينة من الديزل ولا يواتيه الديزل العادي(سيكون ثقيل ويسد بخاخات الاحتراق ويخرب معادلة الاحتراق وتنظيمه الوقتي نتيجة الشوائب)
 
من تجربتي مع المحركات الالمانية (الديزل) وبعد القاء نظرة حول المحركات الالمانية
١/المحركات حساسة وكلفة ادامتها ستكون عالية وبحاجة لمختص
٢/اتوقع المحرك محصور بانواع معينة من الديزل ولا يواتيه الديزل العادي(سيكون ثقيل ويسد بخاخات الاحتراق ويخرب معادلة الاحتراق وتنظيمه الوقتي نتيجة الشوائب)

أحد شروط ومواصفات المحرك الناجح هو إستخدامه لأنواع متعددة من الوقود وأنا هنا أتحدث عن المحركات ذات قدرة الخرج الكبيرة كما هو مخصص للدبابات، مثل الديزل والبنزين، بما في ذلك الكيروسين والوقود النفاث الخاص بالطائرات !! أيضاً المحركات الألماني مميزة بكفاءتها الحرارية thermal efficiency !! الآن منظومة حلف شمال الأطلسي تستخدم جميعها الوقود النفاذ JP-8 ولصالح جميع محركات الديزل ومها كان تصنيفها. هذا الوقود أساسه الكيروسين ويحتوي مزيج معقد من بضع مئات الهيدروكربونات hydrocarbons، أو بتوصيف آخر مركبات كيميائية عضوية مشكلة كلياً من عناصر ذرات الهيدروجين والكاربون والتي تمثل المكونات الرئيسة للنفط والغاز الطبيعي.
 
أحد شروط ومواصفات المحرك الناجح هو إستخدامه لأنواع متعددة من الوقود وأنا هنا أتحدث عن المحركات ذات قدرة الخرج الكبيرة كما هو مخصص للدبابات، مثل الديزل والبنزين، بما في ذلك الكيروسين والوقود النفاث الخاص بالطائرات !! أيضاً المحركات الألماني مميزة بكفاءتها الحرارية thermal efficiency !! الآن منظومة حلف شمال الأطلسي تستخدم جميعها الوقود النفاذ JP-8 ولصالح جميع محركات الديزل ومها كان تصنيفها. هذا الوقود أساسه الكيروسين ويحتوي مزيج معقد من بضع مئات الهيدروكربونات hydrocarbons، أو بتوصيف آخر مركبات كيميائية عضوية مشكلة كلياً من عناصر ذرات الهيدروجين والكاربون والتي تمثل المكونات الرئيسة للنفط والغاز الطبيعي.
والله يا اخوي افضل انواع فانات مرسيدس وفولسفاغن ما بتكمل ٥ سنوات بالاردن قبل ما تفرهل جراء الديزل الاردني (اليورو ٥ غالي بالنسبة لسائقي الشاحنات ومدى السير فيه اقل بمسافة معتبرة من الديزل التقليدي)
 
كل ما صغر سيلندر محرك سيسخن اكثر
من تجربتي مع المحركات الالمانية (الديزل) وبعد القاء نظرة حول المحركات الالمانية
١/المحركات حساسة وكلفة ادامتها ستكون عالية وبحاجة لمختص
٢/اتوقع المحرك محصور بانواع معينة من الديزل ولا يواتيه الديزل العادي(سيكون ثقيل ويسد بخاخات الاحتراق ويخرب معادلة الاحتراق وتنظيمه الوقتي نتيجة الشوائب)
محركات جديدة لدين بخاخات ديزل و مضخه كهربائيه و هذاهي مشكله لانه يحتاج لحاسوب و ايضا محركات ألمانه تقليدية هي من افضل محركات في العالم و ایضا مشکله وقود موجوده فی کل محرکات دیزل ولکن هناک محرک لشرکة كات cat بخاخات كهرباية وهي تستطيع ان تتحمل مشكلة وقود
 
محركات ألمانية MTU وعدد الدبابات سيكون 250 دبابة !!! مشكلة المحرك وناقل الحركة من الصعب حلها محليا وعلى الأتراك البحث مجددا في الأسواق الخارجية !!! هكذا مشروع تصدير الدبابة سيكون متوقف لأجل غير مسمى ..
قرأت تعليق قديم عن شراء الاتراك لمحركات من اوكرانيا لو يتذكر الاخوه الخبر ثم استاذي في موضوع نقل التقنية والمعرفة الا يمكن ان يحصلوا عليها من الاوكران وان كانت اقل من مثيلتها الالمانية لكنه بديل منطقي
 
عودة
أعلى