صراع البقاء بين الدبابة وجندي المشاة

[ذياب]

الهاون يلقم من الخارج وليس من الداخل .

على الارجح يتم التلقيم و الإطلاق عبر الآلية الموضحة ضمن الإطار

​

 

[ذياب]

الهاون يلقم من الخارج وليس من الداخل .

بعد البحث في النت هذا ما قاله جندي أمريكي رداً على إستفسار عن الهاون How does the mortar on the Merkava tank work؟:

​

60mm mortar system

is “breech-loaded”, which means you can put a round into the mortar from inside the tank and then fire

The mortar works similarly to any mortar system in that it fires projectiles at a high angle of fire. Why does this matter؟

Well let's say some jerk decided to shoot at your tank and then hide behind a building. Well you have a few options:

1. You could put a depleted uranium round through the building which would remind this person not to shoot at tanks, but also might kill people inside the building (collateral damage). Your round will also probably travel through eight more city blocks before coming to rest in a dog park and then give a bunch of puppies radiation poisoning.
2. You could run your tank through the building and remind this guy why we call people on the ground “crunchies”. Of course then you'll have to spend *forever* at the wash-rack trying to clean this dude out of your sprocket… or
3. You could use the tank’s laser range finder to find a dead-accurate distance and azimuth to rain down a few 60 mm mortar rounds (which have a fairly small blast radius = low collateral damage) and ruin this guy's (and only this guy's) day.

As a tanker, I can say that I would be pumped to have a weapon like this at my disposal.

​

 

[ذياب]

أخوي @anwaralsharrad ​

لاحظ آخر جملة كتبها هذا الجندي :​

As a tanker, I can say that I would be pumped to have a weapon like this at my disposal
​

 

[anwaralsharrad]

أخوي @anwaralsharrad ​

لاحظ آخر جملة كتبها هذا الجندي :​

As a tanker, I can say that I would be pumped to have a weapon like this at my disposal
​

هو أيضا ذكر "which have a fairly small blast radius = low collateral damage" .. بمعنى، نصف قطر إنفجار محدود جدا ، زائداً ضرر إضافي منخفض !!! عموما كما ذكرت، هو سلاح عديم الفائدة وعديم التأثير ومحدود المدى، لكن ربما الجنود الإسرائيليون يستخدمونه في بعض الأحيان من أجل توفير الذخيرة الرئيسة عالية الكلفة !!

 

[الايمان]

باغتهم صاروخ مضاد للدبابات أطلقه مسلحي حماس. العربة انفجرت واشتعلت بها النيران

هل لديك معلومة عن نوع الصاروخ يا استاذ انور ؟؟؟؟؟؟

 

[anwaralsharrad]

هل لديك معلومة عن نوع الصاروخ يا استاذ انور ؟؟؟؟؟؟

نظرا لحجم الضرر الذي أحدثه بالهدف، فإنه على الأرجح سيكون من نوع كورنيت رغم عدم وجود تأكيد !!!

 

[الايمان]

على الارجح يتم التلقيم و الإطلاق عبر الآلية الموضحة ضمن الإطار


مشاهدة المرفق 102671​

يقصد الهاون المركب على دبابة الميركافا ، تم تعديله ليُلقم من الداخل

هاون الميركافا يلقم من الخارج مثله مثل عموم الهاونات
وهذه احدى السلبيات التى كانت تؤخذ عليها .....
ولذلك كان يقال ان غرضه اطلاق مقذوفات الدخان وانه قليل الفائدة .........
وهذه معلومة معروفة ولدى مصادر مثل كتب تتحدث عن الميركافا .....

اما الحديث عن تعديل وتطوير يسمح باستخدامه من الداخل فلم أقرأها
وأرحب بعرض المصادر كى نتأكد .

وشكراااااااااااا

 

[ذياب]

هو أيضا ذكر "which have a fairly small blast radius = low collateral damage" .. بمعنى، نصف قطر إنفجار محدود جدا ، زائداً ضرر إضافي منخفض !!! عموما كما ذكرت، هو سلاح عديم الفائدة وعديم التأثير ومحدود المدى، لكن ربما الجنود الإسرائيليون يستخدمونه في بعض الأحيان من أجل توفير الذخيرة الرئيسة عالية الكلفة !!

تحياتي
القذيفة 60 ملم يعني ازيد من قنبلة قواذف البنادق من عيار 40 ملم بقليل و بالتالي سيكون تأثيرها التشظية و التدمير محدود للغاية
الهدف ليس " رماية مدفعية " على اهداف بهدف تدميرها و او تحييدها و إخراجها من المعركة
بل ببساطة مشاغلة حاملي القواذف الكتفية " المتخندقين " او من يتخذ سواتر و حرمانهم من الرمي " المريح " على الدبابة
فالرامي الذي ينشغل بحماية نفسه من قذيفة و توقع مكان سقوطها و هو يسمع صفيرها و هي آتية ليس مثل الرامي المرتاح

لرمايات الهاون جانب نفسي اعرفه و يعرفه جيداً من تعرض لرمايات قذائف الهاون و لحظات التوتر التي تسبق إنفجار القذيفة
و هو يسمع صفيرها و هي آتية إليه
​

 

[BIG BOSS V]

تحياتي
القذيفة 60 ملم يعني ازيد من قنبلة قواذف البنادق من عيار 40 ملم بقليل و بالتالي سيكون تأثيرها التشظية و التدمير محدود للغاية
الهدف ليس " رماية مدفعية " على اهداف بهدف تدميرها و او تحييدها و إخراجها من المعركة
بل ببساطة مشاغلة حاملي القواذف الكتفية " المتخندقين " او من يتخذ سواتر و حرمانهم من الرمي " المريح " على الدبابة
فالرامي الذي ينشغل بحماية نفسه من قذيفة و توقع مكان سقوطها و هو يسمع صفيرها و هي آتية ليس مثل الرامي المرتاح

لرمايات الهاون جانب نفسي اعرفه و يعرفه جيداً من تعرض لرمايات قذائف الهاون و لحظات التوتر التي تسبق إنفجار القذيفة
و هو يسمع صفيرها و هي آتية إليه
​

ملاحظة من مُجرب ( عشت عمري في العراق خصوصا بعد السقوط لغاية ٢٠٠٦ )

قذيفة الهاون لا تسمع صفيرها إلا بعد أن تتجاوزك و المُجرب لهذه الأمور لا يفزع بل يعرف أنه نجا لأنها عبرته بمسافة و المواطن العادي سيصاب بالخوف و هذا من حقه لأنه لا يعلم بهذا الأمر ، لكن كمُجرب ما يخيفه أكثر من خوف المواطن العادي عندما تبدأ سلسلة من القذائف بتجاوزك و قسم منها ينفجر فجأة امامك و قسم منها خلفك بعشرات الأمتار هنا ينتابك الذعر خصوصا إذا كنت في منطقة مفتوحة و هذا يعني أنك من ضمن دائرة القصف و الإستهداف و الله يعلم إذا كنت ستقتل مباشرة أم تُصاب بالشظايا و تنزف حتى الموت أم لا او تتعرض لبتر احد أطرافك نتيجة ضربة مباشرة او أن تنجو

الشخص المُجرب تدور كل هذه الأفكار في رأسه معا خلال ثانية واحدة او ثانيتين إلى أن يعرف مصيره

 

[ذياب]

ملاحظة من مُجرب ( عشت عمري في العراق خصوصا بعد السقوط لغاية ٢٠٠٦ )

قذيفة الهاون لا تسمع صفيرها إلا بعد أن تتجاوزك و المُجرب لهذه الأمور لا يفزع بل يعرف أنه نجا لأنها عبرته بمسافة و المواطن العادي سيصاب بالخوف و هذا من حقه لأنه لا يعلم بهذا الأمر ، لكن كمُجرب ما يخيفه أكثر من خوف المواطن العادي عندما تبدأ سلسلة من القذائف بتجاوزك و قسم منها ينفجر فجأة امامك و قسم منها خلفك بعشرات الأمتار هنا ينتابك الذعر خصوصا إذا كنت في منطقة مفتوحة و هذا يعني أنك من ضمن دائرة القصف و الإستهداف و الله يعلم إذا كنت ستقتل مباشرة أم تُصاب بالشظايا و تنزف حتى الموت أم لا او تتعرض لبتر احد أطرافك نتيجة ضربة مباشرة او أن تنجو

الشخص المُجرب تدور كل هذه الأفكار في رأسه معا خلال ثانية واحدة او ثانيتين إلى أن يعرف مصيره

إذا كنت تعرف ان هناك قذائف هاون تستهدفك و تتساقط عليك حتى لو كانت 60 ملم هل سترمي على الدبابة بإرتياح و انت تتجاهلها او إنك غريزياً
ستتوتر ما بين تهديدات طاقم الدبابة المباشر و القذيفة التي ممكن ان تسقط عليك ؟​

 

[BIG BOSS V]

إذا كنت تعرف ان هناك قذائف هاون تستهدفك و تتساقط عليك حتى لو كانت 60 ملم هل سترمي على الدبابة بإرتياح و انت تتجاهلها او إنك غريزياً
ستتوتر ما بين تهديدات طاقم الدبابة المباشر و القذيفة التي ممكن ان تسقط عليك ؟​

حسب الحالة و هذا يعني

موقف المعركة هل الدبابة متحركة أم ثابتة
هل تستهدفني أم لا
هل قذائف الهاون تسقط حول او على المكان الذي انا فيه

كل هذه الأمور يجب أخذها في الحُسبان و شيء أخر جدا مهم

إذا كان رامي الأر بي جي بايعها ام لا
بمعنى هل يسعى فعلا لضرب هدفه و على هذا الأساس يتوخوى الحذر و يأخذ بالأسباب

أم انه غير مهتم بحياته ( مجنون )

في كلى الحالتين لن يستغرق الامر سوى ثانيتين او ثلاث كاقصى حد

سواء عاش أو قُتل

 

[anwaralsharrad]

تحياتي
القذيفة 60 ملم يعني ازيد من قنبلة قواذف البنادق من عيار 40 ملم بقليل و بالتالي سيكون تأثيرها التشظية و التدمير محدود للغاية
الهدف ليس " رماية مدفعية " على اهداف بهدف تدميرها و او تحييدها و إخراجها من المعركة
بل ببساطة مشاغلة حاملي القواذف الكتفية " المتخندقين " او من يتخذ سواتر و حرمانهم من الرمي " المريح " على الدبابة
فالرامي الذي ينشغل بحماية نفسه من قذيفة و توقع مكان سقوطها و هو يسمع صفيرها و هي آتية ليس مثل الرامي المرتاح

لرمايات الهاون جانب نفسي اعرفه و يعرفه جيداً من تعرض لرمايات قذائف الهاون و لحظات التوتر التي تسبق إنفجار القذيفة
و هو يسمع صفيرها و هي آتية إليه
​

الدبابة لمواجهة الأهداف المفردة أو المستترة القريبة منها تستطيع إستخدام المدافع الرشاشة (السقفية منها والمحورية) وليست في حاجة لقاذف 40 ملم أو هاون 60 ملم !!!! هذه المدافع المتوسطة والثقيلة، تشكل في الحقيقة خط الدفاع الذاتي والأخير لدبابة المعركة الرئيسة تجاه أخطار الهجمات الأرضية (مشاة يحملون قواذف مضادة للدروع) والهجمات الجوية (مروحيات، طائرات من دون طيار)، بما في ذلك الاطلاع في أغلب الأحيان بمهام الكبح والإخماد suppression missions.

المعارك التي جرت في أفغانستان والشيشان والعراق وسوريا وغيرها، أثبتت أن المشاة المسلحون جيداً يمكن أن يصوبوا نيرانهم تجاه الدبابات في المسافات القريبة خلال القتال في تضاريس الحضرية urban areas مع الاستفادة القصوى من الأغطية النباتية والصناعية المنتشرة في المحيط وذلك بهدف حرمان هذه الدبابات من ميزة عناصرها الرئيسة، كقابلية الحركة ومدى المواجهة standoff range. في الحقيقة، هذه الأسلحة الآلية لا تختلف كثيراً عن الرشاشات التقليدية، باستثناء احتوائها على التعديلات التي تسمح بتثبيتها واستخدامها يدوياً manually-controlled من داخل الدبابة، أو من أعلى الكوة السقفية يدوياً أو آلياً، بحيث تستطيع توفير نيران دعم وإسناد حتى مديات مؤثرة لا تقل عن 900-1500 م.

 

[anwaralsharrad]

اما الحديث عن تعديل وتطوير يسمح باستخدامه من الداخل فلم أقرأها
وأرحب بعرض المصادر كى نتأكد .

وشكراااااااااااا

Merkava I based on combat experience was the need for a 60mm mortar within the hull - one which could be fired remotely.

​

 

[الادغال الاسمنتية]

Merkava I based on combat experience was the need for a 60mm mortar within the hull - one which could be fired remotely.

​

استاذ

 

[الادغال الاسمنتية]

الدبابة لمواجهة الأهداف المفردة أو المستترة القريبة منها تستطيع إستخدام المدافع الرشاشة (السقفية منها والمحورية) وليست في حاجة لقاذف 40 ملم أو هاون 60 ملم !!!! هذه المدافع المتوسطة والثقيلة، تشكل في الحقيقة خط الدفاع الذاتي والأخير لدبابة المعركة الرئيسة تجاه أخطار الهجمات الأرضية (مشاة يحملون قواذف مضادة للدروع) والهجمات الجوية (مروحيات، طائرات من دون طيار)، بما في ذلك الاطلاع في أغلب الأحيان بمهام الكبح والإخماد suppression missions.

المعارك التي جرت في أفغانستان والشيشان والعراق وسوريا وغيرها، أثبتت أن المشاة المسلحون جيداً يمكن أن يصوبوا نيرانهم تجاه الدبابات في المسافات القريبة خلال القتال في تضاريس الحضرية urban areas مع الاستفادة القصوى من الأغطية النباتية والصناعية المنتشرة في المحيط وذلك بهدف حرمان هذه الدبابات من ميزة عناصرها الرئيسة، كقابلية الحركة ومدى المواجهة standoff range. في الحقيقة، هذه الأسلحة الآلية لا تختلف كثيراً عن الرشاشات التقليدية، باستثناء احتوائها على التعديلات التي تسمح بتثبيتها واستخدامها يدوياً manually-controlled من داخل الدبابة، أو من أعلى الكوة السقفية يدوياً أو آلياً، بحيث تستطيع توفير نيران دعم وإسناد حتى مديات مؤثرة لا تقل عن 900-1500 م.

استاذي، يجب أن لا ننسى أن الميركافا صممت وفق دروس حرب أكتوبر ٧٣، حيث كان رماة القواذف م/د وخاصة رماة القاذف rpg-7 يختبئون خلف التباب والكثبان الرملية ويرمون المدرعة، وتكرر الامر في حرب لبنان ١٩٨٢ ، وما زال ال rpg قاذف الفقراء ، لذلك ابقوا على المورتر حتى على عربات النمير الجديدة

 

[الايمان]

Merkava I based on combat experience was the need for a 60mm mortar within the hull - one which could be fired remotely.

​

الجندى قام بسحب ماسورة الهاون الى الاسفل داخل الدبابة
ثم أدخل القذيفة فى الفوهة من الاعلى !!!!!!!
فكرة او طريقة معقولة
لكنها بطيئة بالتأكيد !!!!!!

على فكرة يا استاذ انور
يبدو من الفيديو ان زاوية الرمى ثابتة
ووضع الهاون ثابت مما يعيق القدرة على
الاستهداف على أمدية واتجاهات مختلفة !!!!!!!!!!!!!!!

 

[anwaralsharrad]

الجندى قام بسحب ماسورة الهاون الى الاسفل داخل الدبابة
ثم أدخل القذيفة فى الفوهة من الاعلى !!!!!!!
فكرة او طريقة معقولة
لكنها بطيئة بالتأكيد !!!!!!

على فكرة يا استاذ انور
يبدو من الفيديو ان زاوية الرمى ثابتة
ووضع الهاون ثابت مما يعيق القدرة على
الاستهداف على أمدية واتجاهات مختلفة !!!!!!!!!!!!!!!

هي بالفعل فكرة عقيمة وسلاح شكلي أكثر مما هو عملي !!! الرشاشات السقفية والمحورية قادرة على تأمين الدعم الناري للدبابة في المديات القصيرة والمتوسطة وهي عمليا ليست بحاجة لهذا السلاح !!