وزير الدفاع العراقي يؤكد إتمام عملية شراء صفقة مقاتلات JF-17 block lll

[صلاح الدين الأيوبي]

انت تنفي تعليقك السابق و اوجهه نفس السؤال لك في تعليقك السابق ذكرت ان السوبر الموشاك هي من تسقط الدونات والان تقول هي كانت ضمن خيارات القوه الجويه العراقية سابقا في التعاقد ثم الان تقول وهل المقاتلات لها دور في اسقاط المسيرات؟!!

عزيزي لنتحلى بالموضوعية وبعيد عن الاراء الشخصية ونقاش بدون ادلة لمجرد النقاش او ابداء رأي مغاير للوقائع

اولا - التصريح رسمي من وزير دفاع دولة العراق وليس رأي شخصي مع جل احترامي ذكر فية حرفيا الهدف من الصفقة تحييد المسيرات(شاهد المقابلة)

ثانيا- باكستان لاتصنع منظومات دفاع جوي معروفه عالميا لها دور في اسقاط الدرونات

ثالثا- من البديهي الدول تتجه لافضل اصدار متاح من السلاح وليس الرجوع عكسيا بالاصدارات

رابعا- نعم للمقاتلات دور رئيسي في اسقاط الدرونات بالاضافة للمهام الاخرى (راجع مواضيع في هذا المنتدى او غيره او غيرها من المصادر دور المقاتلات في اسقاط الدرونات اسرائيل /امريكا في مناطق انتشارها في السرق الاوسط/السعودية في حربها /روسيا في جورجيا وسوريا/ الامارات في حربها في اليمن

وتم التعاقد عليها وشراءها وهذا ان دل على شيء فهو يدل على صحة توجهه القوه الجويه العراقية لصفقة ال JF17 فكما كانت القوة الجويه العراقية مهتمة سابقا بالسوبر موشاك للتدريب الاولي فهي اتمت في زمن عناد صفقة ال JF17

للاسف كلام غير دقيق وبعيد جدا عن الواقع لاسباب منها

اولا- العراق كان مهتم جدا بصفقة الميج ٣٥ عدد ١٢ مقاتلة ولكن بسبب الضغط الامريكي تم اللغاء التوجه وتحولت الى درونات تركية وصلت قيمة الصفقة ١٠٠ مليون دولار لنفس العدد مع التسليج والصيانه والتدريب

ثانيا- ابتعد العراق عن صفقات اخرى مع روسيا لانواع اخرى من المقاتلات والسبب عقوبات كاستا

ثالثا- مقاتلات ال su25 جائت على ثلاث اشكال هبات (مساعدة) من روسيا واعادة شراء لمقاتلات اصلها عراقي من ايران والثالثة شراء بعضها بمبالغ زهيده من دول جمهوريات الاتحاد السوفيتي السابقة وتم تطويرها لاحقا ولم تكن ضمن خطط القوات الجوية في التعاقد

رابعا- لا يوجد اي علاقة بخصوص اداء الطائرات العراقية خلال حرب الخليج بتوجهاته الحالية في الشراء لان اغلب الدول وحتى الاتحاد السوفيتي وقتها قد اعطى اسرار ومفاتيح الاسلحة العراقية للامريكان ناهيك عن بقية الدول من فرنسا الى غيرها قدمت ملفات تفصيلية للولايات المتحدة بقدرة الاسلحة التي باعتها للعراق سابقا لان ضرب العراق جاء بعد اجماع دولي اممي وليس كما حصل في حرب غزو العراق ٢٠٠٣ تصرف فردي خارج الشرعية الدولية ومع ذلك كان العراق يمتلك مقاتلات اقل قدرة من النسخ الاصلية الروسية وابدت مقاومة سجلت لها خلال تفوق جوي كاسح

٥- الدعم الجوي خلال حرب القضاء على داعش كان على عاتق التحالف بشكل كلي واكثر القاصفين هم الولايات المتحدة ثم تتدرج الدول حسب الجهد الجوي لها



عرضت على العراق في زمن حيدر العبادي وقبله عرضت مقاتلات هوك ولم تكن ضمن توجهات العراق بل كان التوجهه امريكي حسب قانون البرلمان الاولوية في التسليح من حرر العراق (الولايات المتحدة) عندما كان صولاغ جبر وزير الماليه وقتها والعبيدي وزيرا للدفاع في زمن المالكي

المقابلة والتصريح الرسمي لوزير فاع دولة العراق يقول عكس كلامك وهو مصدر يمثل دولة وليس رآي شخصي وتوقعات شخصية!

لوكنت اعرف طريقه الأقتباس المتعدد لكنت رددت علي كلامك بصوره اكثره دقه تنفيه جملا وتفصيلا ولكن سأحاول ان اوصل المعلومات بصوره شامله لانه واضح ان معلوماتك مضلله واغلبها قديم.

انا لم اذكر بأن السوبر موشاك في مشاركاتي السابقه هي من تسقط الدرونات ولك ان تراجعي مشاركاتي السابقه قبل ان تتهميني بذكر شي انا لم اقله. ولم اقل في مشاركاتي السابقه " وهل المقاتلات لها دور في اسقاط المسيرات؟!! " ، اتمني ان لاتضعي الكلام الذي انتي تقولينه علي لساني وتتهميني به وارجو ان تتحلي بالموضوعيه والمصداقيه عندما تردين علي مع احترامي لك.


بالرد علي أولا

رأيت مقابلته اكثر من مره واعرف ماصرح به وبخصوص الصفقات التي ذكرها في مقابلته ولكن هذا الرجل لايعتد بكلامه خصوصا عندما اجري الأعلام الحربي العراقي مقابله معه بمناسبه اعاده الطائرات الكوريه تي- 50 وذكر ان هذه الطائرات هي من الجيل الرابع بلس بلس واكثر تقدما من الأف-16 ولو احببتي مستعد ان اضع لك رابط هذه المقابله حتي لا تغتري بالكلام الذي يقوله.

بالرد علي ثانيا

يبدو بأنكي لست مطلعه علي الصناعات الباكستانيه ، بأعتباري من المشاركين في المنتديات الباكستانيه العسكريه ومتابع لأخبار الصناعات العسكريه الباكستانيه استطيع ان اذكر لك صفحه كامله للصناعات الدفاعيه الجويه الباكستانيه واحداها صواريخ الدفاع الجوي انزا 1 و2 و3 الباكستانيه الصنع ، اذا اردتي ان اذكر لك غيرها انا علي استعداد لذلك ولكن لنضعها في موضوع اخر يتحدث عن صناعات الدفاع الجوي الباكستانيه

ادناه صوره لآحدي الأنظمه الباكستانيه الصنع المضاده للمسيرات والتي تصنعها بترخيص من تركيا ومره اخري " احدي " وليس الوحيده التي تصنعها باكستان.

بالرد علي ثالثا

انتي قلتي من " من البديهي الدول تتجه لافضل اصدار متاح من السلاح وليس الرجوع عكسيا بالاصدارات "

نحن هنا لا نتحدث عن الدول بل نتحدث عن العراق الذي لايمتلك السيوله الكافيه لتسليح جيشه بجميع مايحتاجه من احدث الأصدارات من السلاح العالمي. وبالرجوع الي مشاركتي السابقه " وهل صنعت ال JF-17 block III لآسقاط المسيرات ؟ لو كان العراق يريدها لآسقاط المسيرات كان من المنطقي التوجه لشراء ال JF-17 block I فهي ارخص ثمنا بكثير من ال Jf-17 block III وتصلح كذلك لآسقاط المسيرات. "

ماكنت اقوله هو ان من الأفضل للعراق شراء البلوك 1 من ال JF-17 البالغ ثمنه 20 مليون بدلا من البلوك 3 من ال JF-17 البالغ ثمنه 35 مليون دولار لآسقاط المسيرات اذا كان هذا فقط هو الدور المراد منها حسب ماصح به وزير الدفاع العراقي من انه سيشتري طائرات من باكستان لاسقاط المسيرات.

بالرد علي رابعا

كلامك صحيح ويدعم الكلام الذي سأقوله الأن ، العراق يمتلك الأف-16 وهي تستطيع اسقاط المسيرات كذلك بصواريخ السايدوايندر ومدافعها الرشاشه ، اذا ماحاجه العراق الي ال Jf-17 طالما انه لديه مقاتله تستطيع اسقاط المسيرات ؟؟؟

هل ستقولين لي للعب ادوار اخري غير اسقاط المسيرات ؟؟

لو نظرنا الي دول الجوار المجاوره للعراق ، ال JF-17 هي خيار غير منطقي للعراق ضد دول تمتلك الأف-15 والتايفون والأف-18 والأف-16 بلوك 70 ومن الأجدر للعراق ان يبحث عن مقاتله توازن كفه الميزان بين سلاح جوه واسلحه الجو للدول المجاوره له.

"""" واذا تعاقد العراق علي ال JF-17 سوف يكون فقط من اجل دواعي اقتصاديه ورخص ثمنها مقارنه بباقي المقاتلات وليس بسبب صحه توجه العراق لها """"

مشاركتك " ولا- العراق كان مهتم جدا بصفقة الميج ٣٥ عدد ١٢ مقاتلة ولكن بسبب الضغط الامريكي تم اللغاء التوجه وتحولت الى درونات تركية وصلت قيمة الصفقة ١٠٠ مليون دولار لنفس العدد مع التسليج والصيانه والتدريب "

بالنسبه للميغ - 35 ، هل تعلمين كم يبلغ ثمن المقاتله الواحده منها ؟ يبلغ 35 مليون دولار غير مسلحه وغير مجهزه بمستلزمات الدعم لها اذن لو طلب العراق منها 12 مقاتله لدفع مبلغ اكبر من ال 100 مليون دولار التي سيدفعها للدرونات التركيه ومره اخري للتذكير العراق لايمتلك السيوله الكافيه لشراء جميع مايحتاجه من سلاح ناهيك عن ان اغلب الميزانيه المخصصه للجيش العراقي تذهب لدفع رواتب منتسبيه مما يترك القليل لشراء السلاح. لذلك لادخل للأمريكان بالأمر بل توفر السيوله هو الذي يوجه المشتريات العراقيه من السلاح.

مشاركتك " ثانيا- ابتعد العراق عن صفقات اخرى مع روسيا لانواع اخرى من المقاتلات والسبب عقوبات كاستا "

اذا كان العراق غير قادر علي شراء الميغ - 35 بسبب غلاء ثمنها علي موازنته كيف سيستطيع شراء مقاتله السوخوي - 30 او 35 الأغلي ثمنا من الميغ - 35 ؟؟

مشاركتك " ثالثا- مقاتلات ال su25 جائت على ثلاث اشكال هبات (مساعدة) من روسيا واعادة شراء لمقاتلات اصلها عراقي من ايران والثالثة شراء بعضها بمبالغ زهيده من دول جمهوريات الاتحاد السوفيتي السابقة وتم تطويرها لاحقا ولم تكن ضمن خطط القوات الجوية في التعاقد "

كلامك غير صحيح ، ايران اعادت بعض مقاتلات السوخوي - 25 العراقيه الي العراق بعد ان ذهب بعض القاده الشيعه الي ايران لطلب مساعدتها وحتي لا تري داعش علي حدودها مع العراق والعراق اشتري مقاتلات سوخوي - 25 مستعمله من روسيا لزياده عدد المقاتلات التي استلمها من ايران ولم يحصل انه اشتري مقاتلات من دول جمهوريات الأتحاد السوفيتي السابقه.

مشاركتك " رابعا- لا يوجد اي علاقة بخصوص اداء الطائرات العراقية خلال حرب الخليج بتوجهاته الحالية في الشراء لان اغلب الدول وحتى الاتحاد السوفيتي وقتها قد اعطى اسرار ومفاتيح الاسلحة العراقية للامريكان ناهيك عن بقية الدول من فرنسا الى غيرها قدمت ملفات تفصيلية للولايات المتحدة بقدرة الاسلحة التي باعتها للعراق سابقا لان ضرب العراق جاء بعد اجماع دولي اممي وليس كما حصل في حرب غزو العراق ٢٠٠٣ تصرف فردي خارج الشرعية الدولية ومع ذلك كان العراق يمتلك مقاتلات اقل قدرة من النسخ الاصلية الروسية وابدت مقاومة سجلت لها خلال تفوق جوي كاسح "

التوجه الحالي لسلاح الجو العراقي هو توجه غربي بحت والسبب يعود الي عده اسباب :

1- سوء اداء المقاتلات الشرقيه ذات النسخ التصديريه التي باعتها روسيا للعراق امام المقاتلات الغربيه في حرب الخليج التي لم تستطع مقارعتها في التقدم التكنولوجي.
2- اغلب منتسبي سلاح الجو العراقي الحالي هم من ضباط سلاح الجو السابق ممن كانوا يطيرون بمقاتلات الميراج اف - 1 ويرغبون في البعد عن المقاتلات الشرقيه بعد تجربه حرب الخليج.
3- التدريب الذي تلقاه منتسبي سلاح الجو العراقي الحالي هو تدريب غربي امريكي مما يجعل توجهم يميل ناحيه الغرب.
4- ديون فرنسا للعراق المتمثله بالأموال التي دفعت لصفقات سلاح مع فرنسا في زمن صدام حسين ولم تلتزم فرنسا بتسليمها مما يجعلها تدين للعراق بهذه الأموال وتمكنه من التفاوض معها للحصول علي الرافال ان أراد بأسعار زهيده مقابل الأموال التي دفعت سابقا لفرنسا.

مشاركتك " ٥- الدعم الجوي خلال حرب القضاء على داعش كان على عاتق التحالف بشكل كلي واكثر القاصفين هم الولايات المتحدة ثم تتدرج الدول حسب الجهد الجوي لها "

اذن مالذي كانت تفعله الأف-16 والسوخوي - 25 وطائرات الكرافان المسلحه واللاستا - 95 الصربيه والتشيكيه ال - 159 ومسيرات ال CH-4 والمي - 35 والمي - 28 والمي - 17 والبيل 407 والأنتونوف - 32 العراقيه التي استعملت كقاذفه قنابل لو كان الدعم الجوي وقع كليا علي عاتق التحالف؟

جميع هذه المقاتلات والمروحيات والطائرات العراقيه كانت تدعم عمليات الجيش العراقي والأمريكان والتحالف كانوا يقصفون اهداف داعش الخاصه بأجندتهم في العراق وسوريا ولا يقدمون المساعده للجيش العراقي الا وقت الحاجه عندما يطلبون مساعدتهم فقط عند الضروره وليس دائما.

مشاركتك " عرضت على العراق في زمن حيدر العبادي وقبله عرضت مقاتلات هوك ولم تكن ضمن توجهات العراق بل كان التوجهه امريكي حسب قانون البرلمان الاولوية في التسليح من حرر العراق (الولايات المتحدة) عندما كان صولاغ جبر وزير الماليه وقتها والعبيدي وزيرا للدفاع في زمن المالكي "

التي عرضت علي العراق هي طائرات الهوك للتدريب وهي بريطانيه الصنع بغرض اعاده بناء سلاح الجو العراقي وطلبوا ثمنا مقابل لها وليس بالمجان ولم يقبلها العراق ولاحقا اشتري العراق طائرات التدريب T-50 من كوريا الجنوبيه.


مشاركتك " المقابلة والتصريح الرسمي لوزير فاع دولة العراق يقول عكس كلامك وهو مصدر يمثل دولة وليس رآي شخصي وتوقعات شخصية! "

كما قلت سابقا ، عندما يقول وزير دفاع بان مقاتله تدريب ( T-50 ) هي من الجيل الرابع بلس بلس واكثر تطورا من الأف-16 هنا تكون مصداقيته العسكريه مشكوك بها بقوه عند ادلاءه بأي تصريح صحفي ولايعتد بكلامه.

 

[Sami munji]

سؤال للأخوه العراقيين

F16 العراقيه أصبحت معلقه تماما أم تستخدم حاليا؟

تستخدم في ضرب معاقل داعش حتى داخل الاراضي السوريه واطقم الصيانه موجوده المشكله في الاف ١٦ هو قدره القتال الجوي محدده بصواريخ سايد ويندر وسبارو اما الامرام فغير موجود حاليا ظمن تسليحها

 

[Dutch Researcher]

لوكنت اعرف طريقه الأقتباس المتعدد لكنت رددت علي كلامك بصوره اكثره دقه تنفيه جملا وتفصيلا ولكن سأحاول ان اوصل المعلومات بصوره شامله لانه واضح ان معلوماتك مضلله واغلبها قديم.

حدد المقطع ثم اظغط على زر انتر Enter على كل مقطع تريد الاجابه علية منفردا

انا لم اذكر بأن السوبر موشاك في مشاركاتي السابقه هي من تسقط الدرونات ولك ان تراجعي مشاركاتي السابقه قبل ان تتهميني بذكر شي انا لم اقله. ولم اقل في مشاركاتي السابقه " وهل المقاتلات لها دور في اسقاط المسيرات؟!! " ، اتمني ان لاتضعي الكلام الذي انتي تقولينه علي لساني وتتهميني به وارجو ان تتحلي بالموضوعيه والمصداقيه عندما تردين علي مع احترامي لك.

للاسف لاحظت ان اغلب الردود تحليل شخصي وبدون مصادر وبلعكس ان موضوعية في طرحي وبالمصادر دون الخوض في نقاشات شخصية دون مصادر فقط لنفي خبر ،،، لو شاهدت المقابلة لكتفيت بتصريحاته انما نكذب تصريحات وزير دفاع لدولة ثم نظع نظريات وبالاعتماد على ماذا مثلا؟!!! هل نعتمد على اراء الجمهور في هذا المنتدى؟!! الواقعية هي ان نعتمد المصادر الرسمية الا اذا كان لك رأي اخر تنيرنا به لكي نبتعد عن المصادر الرسمية ونتجه لتلك المصادر

بالرد علي أولا

رأيت مقابلته اكثر من مره واعرف ماصرح به وبخصوص الصفقات التي ذكرها في مقابلته ولكن هذا الرجل لايعتد بكلامه خصوصا عندما اجري الأعلام الحربي العراقي مقابله معه بمناسبه اعاده الطائرات الكوريه تي- 50 وذكر ان هذه الطائرات هي من الجيل الرابع بلس بلس واكثر تقدما من الأف-16 ولو احببتي مستعد ان اضع لك رابط هذه المقابله حتي لا تغتري بالكلام الذي يقوله.

لم اشاهدها لكن المقاتله الكورية لها نفس تطور الاف ١٦ وافضل من ناحية التسليح الذي يمكن ان يدمج عليها قياسا بالاف ١٦ العراقية المحدودة التسليح و T50 هي من الجيل الرابع المعزز كطائرة تدريب ومقاتله خفيفية اما تريدني ان اكذب تصريحات مصدر رسمي وانساق خلف الاراء؟ لن افعلها واذا لذيك مصدر يكذب الوزير بخصوص الصفقة اتمنى ان تدرجه وتعكس الحقائق بدل طرح اراء شخصيه

بالرد علي ثانيا

يبدو بأنكي لست مطلعه علي الصناعات الباكستانيه ، بأعتباري من المشاركين في المنتديات الباكستانيه العسكريه ومتابع لأخبار الصناعات العسكريه الباكستانيه استطيع ان اذكر لك صفحه كامله للصناعات الدفاعيه الجويه الباكستانيه واحداها صواريخ الدفاع الجوي انزا 1 و2 و3 الباكستانيه الصنع ، اذا اردتي ان اذكر لك غيرها انا علي استعداد لذلك ولكن لنضعها في موضوع اخر يتحدث عن صناعات الدفاع الجوي الباكستانيه

ادناه صوره لآحدي الأنظمه الباكستانيه الصنع المضاده للمسيرات ومره اخري " احدي " وليس الوحيده التي تصنعها باكستان.

بل مطلعة ومشاركة واسمي هنالك NivaCat وكذلك المنتدى الالماني والبريطاني والهندي والصيني والكوري واعرف ان المنظومات الباكستانية هي ثمرة نتاج تطوير صيني باكستاني وغربي وهي ليس من تعاقد عليها العراق وحتى لاندخل في جدل عقيم الوزير قال تاعقدنا على طائرات انتي درون Anti Drone ولم يقل منظومات تشويش ارضية شاهد المقابلة الدقيقة ١:٢٤

بالرد علي ثالثا

انتي قلتي من " من البديهي الدول تتجه لافضل اصدار متاح من السلاح وليس الرجوع عكسيا بالاصدارات "

نحن هنا لا نتحدث عن الدول بل نتحدث عن العراق الذي لايمتلك السيوله الكافيه لتسليح جيشه بجميع مايحتاجه من احدث الأصدارات من السلاح العالمي. وبالرجوع الي مشاركتي السابقه " وهل صنعت ال JF-17 block III لآسقاط المسيرات ؟ لو كان العراق يريدها لآسقاط المسيرات كان من المنطقي التوجه لشراء ال JF-17 block I فهي ارخص ثمنا بكثير من ال Jf-17 block III وتصلح كذلك لآسقاط المسيرات. "

مرة اخرى الكلام غير دقيق مشكلة العراق الفساد وليس نقص سيولة في التسليح يضاف الى ذلك التصريحات الرسمية لوزير الدفاع وغيره تؤكد الاموال موجوده لمنظومات دفاع الجوي والمقاتلات

ماكنت اقوله هو ان من الأفضل للعراق شراء البلوك 1 من ال JF-17 البالغ ثمنه 20 مليون بدلا من البلوك 3 من ال JF-17 البالغ ثمنه 35 مليون دولار لآسقاط المسيرات اذا كان هذا فقط هو الدور المراد منها حسب ماصح به وزير الدفاع العراقي من انه سيشتري طائرات من باكستان لاسقاط المسيرات.

لاتوجد دولة تشتري نسخ قديمة outdated

بالرد علي رابعا

كلامك صحيح ويدعم الكلام الذي سأقوله له الأن ، العراق يمتلك الأف-16 وهي تستطيع اسقاط المسيرات كذلك بصواريخ السايدوايندر ومدافعها الرشاشه ، اذا ماحاجه العراق الي ال Jf-17 طالما انه لديه مقاتله تستطيع اسقاط المسيرات ؟؟؟

هل ستقولين لي للعب ادوار اخري غير اسقاط المسيرات ؟؟

لو نظرنا الي دول الجوار المجاوره للعراق ، ال JF-17 هي خيار غير منطقي للعراق ضد دول تمتلك الأف-15 والتايفون والأف-18 والأف-16 بلوك 70 ومن الأجدر للعراق ان يبحث عن مقاتله توازن كفه الميزان بين سلاح جوه واسلحه الجو للدول المجاوره له.

معلومات غير دقيقة وغير مترابطة العراق لايتسلح ضد السعودية او الكويت او الاردن او ...... من الدول لكي نقارن الجي اف ١٧ مع الاف ١٥ والاف ١٨ والاف ١٦بلوك ٦٠ والتايفون والرافال وتسليحهم ... هو يتسلح لسد فجوه في قواته الجويه للحماية من مخاطر الارهاب الداخلية او العابره للحدود وليس لشن عمليات عسكرية خارجية ضد دول الجوار

"""" واذا تعاقد العراق علي ال JF-17 سوف يكون فقط من اجل دواعي اقتصاديه ورخص ثمنها مقارنه بباقي المقاتلات وليس بسبب صحه توجه العراق لها """"

وتسليح وصيانه افضل وارخص وتفي بالغرض المناط بها وبدون عوائق في الاستخدام وليس الجانب الاقتصادي

مشاركتك " ولا- العراق كان مهتم جدا بصفقة الميج ٣٥ عدد ١٢ مقاتلة ولكن بسبب الضغط الامريكي تم اللغاء التوجه وتحولت الى درونات تركية وصلت قيمة الصفقة ١٠٠ مليون دولار لنفس العدد مع التسليج والصيانه والتدريب "

بالنسبه للميغ - 35 ، هل تعلمين كم يبلغ ثمن المقاتله الواحده منها ؟ يبلغ 35 مليون دولار غير مسلحه وغير مجهزه بمستلزمات الدعم لها اذن لو طلب العراق منها 12 مقاتله لدفع مبلغ اكبر من ال 100 مليون دولار التي سيدفعها للدرونات التركيه ومره اخري للتذكير العراق لايمتلك السيوله الكافيه لشراء جميع مايحتاجه من سلاح ناهيك عن ان اغلب الميزانيه المخصصه للجيش العراقي تذهب لدفع رواتب منتسبيه مما يترك القليل لشراء السلاح. لذلك لادخل للأمريكان بالأمر بل توفر السيوله هو الذي يوجه المشتريات العراقيه من السلاح.

غير صحيح بل بسبب الضغط الامريكي تم اللغاء الصفقه رغم استعداد روسيا على لسان وزير خارجيتها مستعدة لتسليح العراق بالاسلحة التي يحتاجها!!! وليس مسألة نقص سيولة كما ذكرت

مشاركتك " ثانيا- ابتعد العراق عن صفقات اخرى مع روسيا لانواع اخرى من المقاتلات والسبب عقوبات كاستا "

اذا كان العراق غير قادر علي شراء الميغ - 35 بسبب غلاء ثمنها علي موازنته كيف سيستطيع شراء مقاتله السوخوي - 30 او 35 الأغلي ثمنا من الميغ - 35 ؟؟

مره اخرى تحليل شخصي بدون مصادر وغير دقيق مطلقا يظهر ان موضوع كاستا غير موجود في اجندتك!!! يضاف لها تصريحات القادة العسكريين العراقيين ايضا لايعتد بكلامهم حسب وجهة نظرك

مشاركتك " ثالثا- مقاتلات ال su25 جائت على ثلاث اشكال هبات (مساعدة) من روسيا واعادة شراء لمقاتلات اصلها عراقي من ايران والثالثة شراء بعضها بمبالغ زهيده من دول جمهوريات الاتحاد السوفيتي السابقة وتم تطويرها لاحقا ولم تكن ضمن خطط القوات الجوية في التعاقد "

كلامك غير صحيح ، ايران اعادت بعض مقاتلات السوخوي - 25 العراقيه الي العراق بعد ان ذهب بعض القاده الشيعه الي ايران لطلب مساعدتها وحتي لا تري داعش علي حدودها مع العراق والعراق اشتري مقاتلات سوخوي - 25 مستعمله من روسيا لزياده عدد المقاتلات التي استلمها من ايران ولم يحصل انه اشتري مقاتلات من دول جمهوريات الأتحاد السوفيتي السابقه.

يظهر ان معلوماتك بعيدة عن الواقع راجع التصريحات الرسمية لوزير الدفاع الاسبق عبد القادر العبيدي ام ان هذا الوزير ايضا لايعتد بكلامة حسب رائيك؟!! ايران لم ترسل اي طائرات مساعدة للعراق وكلام قادة الشيعة ذهبوا لايران واقناعهم عاري عن الصحه للاسف اعطيك مثال اخر راجع مقابلة قائد القوات البرية الاسبق علي غيدان ام ان هذا ايضا لايعتد بكلامه حسب وجهة نظرك؟!!!! (شاهد مقابلات خاصة UTv) مع دكتور حميد

مشاركتك " رابعا- لا يوجد اي علاقة بخصوص اداء الطائرات العراقية خلال حرب الخليج بتوجهاته الحالية في الشراء لان اغلب الدول وحتى الاتحاد السوفيتي وقتها قد اعطى اسرار ومفاتيح الاسلحة العراقية للامريكان ناهيك عن بقية الدول من فرنسا الى غيرها قدمت ملفات تفصيلية للولايات المتحدة بقدرة الاسلحة التي باعتها للعراق سابقا لان ضرب العراق جاء بعد اجماع دولي اممي وليس كما حصل في حرب غزو العراق ٢٠٠٣ تصرف فردي خارج الشرعية الدولية ومع ذلك كان العراق يمتلك مقاتلات اقل قدرة من النسخ الاصلية الروسية وابدت مقاومة سجلت لها خلال تفوق جوي كاسح "

التوجه الحالي لسلاح الجو العراقي هو توجه غربي بحت والسبب يعود الي عده اسباب :

1- سوء اداء المقاتلات الشرقيه ذات النسخ التصديريه التي باعتها روسيا للعراق امام المقاتلات الغربيه في حرب الخليج التي لم تستطع مقارعتها في التقدم التكنولوجي.
2- اغلب منتسبي سلاح الجو العراقي الحالي هم من ضباط سلاح الجو السابق ممن كانوا يطيرون بمقاتلات الميراج اف - 1 ويرغبون في البعد عن المقاتلات الشرقيه بعد تجربه حرب الخليج.
3- التدريب الذي تلقاه منتسبي سلاح الجو العراقي الحالي هو تدريب غربي امريكي مما يجعل توجهم يميل ناحيه الغرب.
4- ديون فرنسا للعراق المتمثله بالأموال التي دفعت لصفقات سلاح مع فرنسا في زمن صدام حسين ولم تلتزم فرنسا بتسليمها مما يجعلها تدين للعراق بهذه الأموال وتمكنه من التفاوض معها للحصول علي الرافال ان أراد بأسعار زهيده مقابل الأموال التي دفعت سابقا لفرنسا.

بل بسبب ان العراق لايستطيع التوجه شرقا الا بشكل محدود بسبب ضغوط امريكية على التسليح الروسي وحتى روسيا لم تكن راغبة في تسليح العراق بظل وجود سيطره امريكية اما عن التدريب فأيضا ليس سهلا حتى لو كان غربيا كاملا فالشق الفرنسي يختلف عن الشق الامريكي في التدريب والصيانه والتسليح حاله حال انواع اخرى من المقاتلات ومسألة الديون هذا اكبر خطاء وقعت فيه لان لفرنسا ديون على العراق والعراق لدية مقاتلات دفع ثمنها ولم يستلمها ونوقشت من خلال نادي باريس للدائنيين ولم يتم الاتفاق عليها الا قبل سنوات قريبه

مشاركتك " ٥- الدعم الجوي خلال حرب القضاء على داعش كان على عاتق التحالف بشكل كلي واكثر القاصفين هم الولايات المتحدة ثم تتدرج الدول حسب الجهد الجوي لها "

اذن مالذي كانت تفعله الأف-16 والسوخوي - 25 وطائرات الكرافان المسلحه واللاستا - 95 الصربيه والتشيكيه ال - 159 ومسيرات ال CH-4 والمي - 35 والمي - 28 والمي - 17 والبيل 407 والأنتونوف - 32 العراقيه التي استعملت كقاذفه قنابل لو كان الدعم الجوي وقع كليا علي عاتق التحالف؟

للاسف لديك اخطاء كبيره في نقل المعلومه،،، الاف ١٦ دخلت العمليات بعد انتهاء داعش ٢٠١٧ والمروحيات من المي ٣٥ /١٧/بيل ٤٠٧ لاتستطيع تغطية عمل المقاتلات وتسليحها واما الانتونوف ٣٢ استخدمت للنقل والدعم للوجستي واحيانا للاستطلاع والاستا استخدمت للعملبات المحدود والاستطلاع المسلح بصواريخ هليلفاير وليس قنابل خارقة للتحصينات وصواريخ جواله وقنابل موجهه فقط السيخوي ٢٥ شاركت بشكل محدود في العلميات ضد داعش بسبب امكانياتها التسليحية واعدادها وعدد الطيارين المدربين عليها يضاف الى ذلك وكأنك تنفي الجهد الجوي للتحالف في القضاء على داعش!!! فقط راجع النت او عمليات حلف الناتو ولك ان تعرف حجم الدعم الجوي اللتحالف في القضاء على داعش عدا الدعم المدفعي والصاروخي والعمليات الخاصه المشتركة

جميع هذه المقاتلات والمروحيات والطائرات العراقيه كانت تدعم عمليات الجيش العراقي والأمريكان والتحالف كانوا يقصفون اهداف داعش الخاصه بأجندتهم في العراق وسوريا ولا يقدمون المساعده للجيش العراقي الا وقت الحاجه عندما يطلبون مساعدتهم فقط عند الضروره وليس دائما.

بل كان هنالك مركز عمليات مشترك وحسب الاولويه ومن الامثلة التي تغيب عنك في هجوم ناحية البشير في محافظة كركوك بعد الخرق من احدى المحاور تم تثبت هذا الخرق والقضاء عليه بجهد جوي للتحالف وهجوم منطقة العلم في صلاح الدين وهجوم الدوز (طوز خرماتوا) الثاني وهجوم غرب اربيل من ناحية الموصل وهجوم جنوب شرق السليمانية قرب كفري وخانقين وفي المناطق الغربية(الخالدية وابو غريب) وفي ضرب خطوط امداد داعش والجسور الرابطه في الموصل

مشاركتك " عرضت على العراق في زمن حيدر العبادي وقبله عرضت مقاتلات هوك ولم تكن ضمن توجهات العراق بل كان التوجهه امريكي حسب قانون البرلمان الاولوية في التسليح من حرر العراق (الولايات المتحدة) عندما كان صولاغ جبر وزير الماليه وقتها والعبيدي وزيرا للدفاع في زمن المالكي "

التي عرضت علي العراق هي طائرات الهوك للتدريب وهي بريطانيه الصنع بغرض اعاده بناء سلاح الجو العراقي وطلبوا ثمنا مقابل لها وليس بالمجان ولم يقبلها العراق ولاحقا اشتري العراق طائرات التدريب T-50 من كوريا الجنوبيه.

واليس الهوك مقاتلة خفيفه وطائرة تدريب متقدم؟!! وطبعا لكل مقاتله ثمن ومن قال انها بدون مقابل؟!!!! ولكن العراق لم يتوجهه اليها رغم دعم بريطانيا لتدريب اول مجموعة طيارين عراقيين واتجه لل T50 لقربها من منصة الاف ١٦ وبمشورة امريكية

مشاركتك " المقابلة والتصريح الرسمي لوزير فاع دولة العراق يقول عكس كلامك وهو مصدر يمثل دولة وليس رآي شخصي وتوقعات شخصية! "

كما قلت سابقا ، عندما يقول وزير دفاع بان مقاتله تدريب ( T-50 ) هي من الجيل الرابع بلس بلس واكثر تطورا من الأف-16 هنا تكون مصداقيته العسكريه مشكوك بها بقوه عند ادلاءه بأي تصريح صحفي ولايعتد بكلامه.

عذرا يبقى وزير دفاع دولة وتصريحه رسمي وعن جزئية المقاتله اجبتك في الاعلى اما ان ننساق وراء اراد شخصيح وجدليه بدون مصادر فيصبح النقاش عقيم وعقيم جدا

واذا كانت لديك مصادر تفند كلام وزير الدفاع العراق الرسمي و وسائل الاعلام التي نقلت الخبر وتكذب الصفقة ارفقها هنا لكي نستنير بها افضل من الدخول في جدل واراء شخصية لا تعني ولاتسمن وندخل في جدل عقيم هل نصدق تصريحات مسؤل رسمي ام نكذبه ونبتعد عن المعلومه القيمه

 

[صلاح الدين الأيوبي]

حدد المقطع ثم اظغط على زر انتر Enter على كل مقطع تريد الاجابه علية منفردا

مره اخي لاتقولي كلام انتي تقولينه علي لسانك ثم تدعين انني قلته بمشاركاتك ، انا لم اقل انني اكذب وزير الدفاع العراقي بل قلت ان كلامه لايعتد به اي بمعني ان كلامه قابل للشك به وقد لايكون صحيح 100 بالمئه

اما من ناحيه ردودي انا احاول ان اختصرها لضيق وقتي ولو اردت ان ارد عليك بالمصادر لأحتجت الي صفحات قد تجعلك تشعرين بالملل ولا تقرئينها كامله بسبب طول الردود المرفقه بالمصادر
.

دور الأف-16 يختلف عن دور ال T-50 مما يجعلهم يختلفون بالقدرات القتاليه ، صحيح ان الأف-16 العراقيه ناقصه التسليح ولكن هل تستطيع ال T-50 حمل صاروخ السبارو كما تحمله الأف-16 ؟؟؟؟ لن ادخل في تفاصيل اخري مع مصادرها لضيق وقتي وعدم رغبتي بكتابه صفحات كامله لتبيان الفرق بينهم.

سوال سيختصر كل شي ، ماهو الرادار الذي تحمله ال T-50 العراقيه ؟؟ وهل هو افضل من رادار الأف-16 العراقيه.

ب

مطلع عليها واعرف ماقاله الرجل بها ، مشاركتي كانت للرد علي مشاركتك عندما قلتي واقتبس مشاركتك هنا " ثانيا- باكستان لاتصنع منظومات دفاع جوي معروفه عالميا لها دور في اسقاط الدرونات "

باكستان تصنع منظومات دفاع جوي معروفه عالميا ، وانظمه التشويش ضد الدرون عملها هو التشويش واسقاط الدرون من الجو


راجعي الصفقات العسكريه العراقيه السابقه وتصريحات المسؤولين العراقيين لتعرفي ان العراق يعاني من سيوله في توفير المال لشراء السلاح بعكس ماتقولين.
يمكنني ان اطالبك بوضع المصادر علي كلامك كرد علي كلامك لي ولكنني لن افعل لان الموضوع اصبح اطول من اللازم ويأخذ الكثير من الوقت.


كلامك هذا يدل علي عدم معرفتك بأمور العسكريه وبأنك تعتمدين علي ماتقرئينه فقط ، لا توجد دوله لا تحسب حساب الدوله المجاوره لها حتي وان كانت بحاله السلم معها واقول لك هذا الكلام من منطلق خبرتي كعسكري سابق ولو كان العراق يتسلح فقط للحمايه من الأرهاب الداخلي لكان اكتفي بطائرات ومسيرات ذات قدرات بسيطه محدوده وهليوكوبترات قادره علي مقارعه ارهابيين لايمتلكون سلاح جو وليس التوجه لشراء الأف-16 الغاليه الثمن. اما من ناحيه حمايه حدوده واجواءه ، الجي اف - 17 الباكستانيه ليست بقادره علي مواجهه التايفون او الأف-16 بلوك 70 او الأف-15 وحتي السوخوي - 35 المصريه التي تريد ايران شراءها من روسيا وفي هذه الحاله عليه التوجه لشراء مقاتله تستطيع مواجهه هذه المقاتلات.

ستقولين عن كلامي تحليل شخصي وغير مدعوم بالمصادر ، لابأس في النهايه قدرات المقاتلات تختلف والذي يمتلك المقاتله الأقل قدره هو الخاسر في النهايه.


جوجل هو صديقك ، يمكنك استخدامه للوصول الي مصادر دقيقه " محايده " تؤكد ارسال ايران السوخوي - 25 العراقيه الي العراق.

كما قلت ليس لدي الكثير من الوقت وحان وقت نومي لذلك سأختصر بتفنيد كلامك بالصور ، اعلاه صوره للأنتونوف العراقيه وهي محمله بالقنابل ، طبعا كل ماقلتيله اعلاه غير صحيح.


بالضبط ، شكرا علي مشاركتك ، اثبتي مشاركتي السابقه من غير قصد بان التحالف لديه اجندته واهدافه الخاصه به ، هو دعم الأكراد في مناطقهم التي ذكرتها اكثر من الجيش العراقي في عملياته.


لآستخدام طائره التدريب المتقدم الهوك ، يلزمك ان تمتلكي اولا طائرات تدريب اساسي تدربين الطيارين عليها علي اساسيات الطيران ومن ثم استخدام الهوك للتدريب المتقدم. وهنالك انواع مختلفه من الهوك ، ماهو النوع الذي عرض علي العراق من طائره الهوك ؟؟؟ الا ترين بأنك ايضا تقولين اراء وتحليل شخصي لايعتمد علي مصادر كذلك.

عذرا يبقى وزير دفاع دولة وتصريحه رسمي وعن جزئية المقاتله اجبتك في الاعلى اما ان ننساق وراء اراد شخصيح وجدليه بدون مصادر فيصبح النقاش عقيم وعقيم جدا

واذا كانت لديك مصادر تفند كلام وزير الدفاع العراق الرسمي و وسائل الاعلام التي نقلت الخبر وتكذب الصفقة ارفقها هنا لكي نستنير بها افضل من الدخول في جدل واراء شخصية لا تعني ولاتسمن وندخل في جدل عقيم هل نصدق تصريحات مسؤل رسمي ام نكذبه ونبتعد عن المعلومه القيمه

سهله ، هل تم توقيع عقد شراء مقاتله ال JF-17 مع باكستان ؟ هل تم تحويل جزء من مبلغ شراء الصفقه الي باكستان ؟ كما تفعل باقي الدول عند عقد الصفقات.

اذا كان لديك مصدر يؤكد التوقيع علي الصفقه بين البلدين او تحويل المال لباكستان لشراءها لا أعلم به ارجوا ذكره حتي اصلح معلوماتي مع شكري لك.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

لاحظت انك لديك مشكله في فهم مااقصده من ردودي ، حيث انني اقصد شي من ردي ويكون ردك يتحدث عن شي اخر انا لم اقصده من البدايه في مشاركاتي ، ارجو ان لا تستعجلي في الرد علي وحاولي ان تفهمي قصدي من مشاركتي قبل ان تردي علي حتي لا تطيل في الردود مع الشكر.

لابأس حاولت طريقه الأقتباس ولم تضبط معي. اعتذر عن ذلك وتصبحون علي خير.

 

[Dutch Researcher]

لاحظت انك لديك مشكله في فهم مااقصده من ردودي ، حيث انني اقصد شي من ردي ويكون ردك يتحدث عن شي اخر انا لم اقصده من البدايه في مشاركاتي ، ارجو ان لا تستعجلي في الرد علي وحاولي ان تفهمي قصدي من مشاركتي قبل ان تردي علي حتي لا تطيل في الردود مع الشكر.

لابأس حاولت طريقه الأقتباس ولم تضبط معي. اعتذر عن ذلك وتصبحون علي خير.

للاسف وكالمعتاد اصبح النقاش بعيدا وبعيدا جدا عن موضوع الصفقة ودخلنا مرحلة النقاش العقيم كالمعتاد !!! المعلومات التي ذكرتها لاتمت للصفقة بشيئ فانت تربط بين مواضيع اخرى وبأزمان مختلفة!! مره اخرى اعيدها انا استعنت بمصادر رسمية فاذا كانت لديك مصادر اخرى رسمية اكثر موثوقية فتفضل انرنا وادحض كلام وزير الدفاع العراقي وفند الخبر!!!

تصبح على نور

 

[Dutch Researcher]

لاحظت انك لديك مشكله في فهم مااقصده من ردودي ، حيث انني اقصد شي من ردي ويكون ردك يتحدث عن شي اخر انا لم اقصده من البدايه في مشاركاتي ، ارجو ان لا تستعجلي في الرد علي وحاولي ان تفهمي قصدي من مشاركتي قبل ان تردي علي حتي لا تطيل في الردود مع الشكر.

لابأس حاولت طريقه الأقتباس ولم تضبط معي. اعتذر عن ذلك وتصبحون علي خير.

تقصد دائما تدخل معي في نقاش جدلي وتفند المعلومة والمصادر التي اذكرها دون ان تذكر لي مصدر واحد يعاكس ما نقلته من خبر فقط نقاش ونقاش ونقاش واراء شخصية

هذا ردي الاخير لن ادخل في جدل بدون مصادر رسمية تدحض تصريحات وزير الدفاع وتخص الصفقه

تقبل تحياتي

 

[BIG BOSS V]

مبروك للعراق الشقيق انا معجب كثيرا بهذه الطائرة خصوصا بعد التحديث واعتقد الان الكلام على مشروع شبحي للJf ​

الله يبارك فيك أخي الكريم

 

[BIG BOSS V]

اتوقع (مجرد تحليل شخصي) ان تكون كلف التشغيل والصيانه اقل بكثير من كلف الاف ١٦ العراقية يضاف لها امكانية تجهيزها بتسليح صيني افضل من تسليح الاف ١٦ العراقيه

إن شاء الله ما يكون هناك فساد في هذه الصفقة كسابقاتها من صفقات للجيش العراقي

 

[BIG BOSS V]

سؤال للأخوه العراقيين

F16 العراقيه أصبحت معلقه تماما أم تستخدم حاليا؟

اعتقد انها لا تزال فاعلة لكنها تمر بمرحلة حرجة للغاية مع نقص قطع الغيار

بصراحة لم اكن أتصور أن سلاح الجو ( الاف ١٦ على الاقل ) يحتاج كل هذا الكم من الصيانة

انا اتفهم عمليات الفحص الروتيني بعد كل مهمة او الفحص العام بعد عدد معين من ساعات الطيران لكن طائراتنا من الاف ١٦ دخلت فورا في مرحلة حرجة بعد ثلاث اشهر فقط إذا لم اكن مخطئ من قطع التعامل مع الولايات المتحدة !!!!

 

[الايمان]

العراق لن يشتري المقاتلات الباكستانيه وكل مايدور عنها من حديث يصدر من الأعلام الباكستاني فقط ، في السابق كان سلاح الجو العراقي مكون من خليط شرقي غربي تمثل في مقاتلات روسيه ومقاتلات فرنسيه ، الأن العراق يريد ان يجعل سلاح الجو الخاص به مكون من مقاتلات غربيه فقط مثل الأف-16 والرافال.

اما كلام وزير الدفاع العراقي فهو يتمثل بشراء معدات من باكستان وطائرات التدريب سوبر موشاك الباكستانيه ولم يتطرق بالأسم الي مقاتله الJf-17

ما مدى كفاءة وجاهزية المحرك الصينى الخاص بالطائرة ؟؟؟

 

[الايمان]

أرجو ان تحصل العديد من الدول العربية على هذه الطائرة
ففى حال أية أزمة مع الغرب او روسيا سيتم قطع الدعم
عن اسلحة الجو العربية ولن يتبقى لديها شىء يعمل سوى الـــ jf-17 .

 

[BIG BOSS V]

ما مدى كفاءة وجاهزية المحرك الصينى الخاص بالطائرة ؟؟؟

سؤال وجيه

 

[Dutch Researcher]

ما مدى كفاءة وجاهزية المحرك الصينى الخاص بالطائرة ؟؟؟

جيده وخاصة مع المحرك WS13 حيث زادت السرعة بشكل طفيف من ١.٦ ماك الى ١.٨ ماك وزادت الحموله معها

 

[صلاح الدين الأيوبي]

للاسف وكالمعتاد اصبح النقاش بعيدا وبعيدا جدا عن موضوع الصفقة ودخلنا مرحلة النقاش العقيم كالمعتاد !!! المعلومات التي ذكرتها لاتمت للصفقة بشيئ فانت تربط بين مواضيع اخرى وبأزمان مختلفة!! مره اخرى اعيدها انا استعنت بمصادر رسمية فاذا كانت لديك مصادر اخرى رسمية اكثر موثوقية فتفضل انرنا وادحض كلام وزير الدفاع العراقي وفند الخبر!!!

تصبح على نور

لم اربط شي بل كانت ردودي علي حسب ماتشاركين به سواء كان في صلب الموضوع او بعيدا عنه ، وليكن بعلمك ان اغلب الصفقات التي يعقدها العراق لديها جذور قديمه تمتد لسنوات وليست وليده اللحظه كما تعتقدين لذلك من باب المصداقيه يجب الربط بينها وبين الأزمنه الأخري ، اما من ناحيه المصادر لم اركي تضعين مصدرا لغايه الأن مع انني طالبتك مره او مرتين بوضع مصدر واذا اردتي المصادر انا جاهز ، سأقارعك المصدر بالمصدر اذا كنتي مستعده لهذه اللعبه.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

تقصد دائما تدخل معي في نقاش جدلي وتفند المعلومة والمصادر التي اذكرها دون ان تذكر لي مصدر واحد يعاكس ما نقلته من خبر فقط نقاش ونقاش ونقاش واراء شخصية

هذا ردي الاخير لن ادخل في جدل بدون مصادر رسمية تدحض تصريحات وزير الدفاع وتخص الصفقه

تقبل تحياتي

وماالذي سأستفيده من الدخول في نقاش جدلي معك ، ولغايه الأن لم ارك تضعين مصادر علي كلامك ولا حتي صوره للتدليل علي كلامك بل اغلبه تحليلات واجتهاد شخصي منك تماما كما تقولينه عني. علي العموم اذا اردتي المصادر انا مستعد بشرط ان تبدي انتي بوضع مصادرك علي كل كلمه تقولينها.

وبصراحه جميع ماذكرتيه بمشاركاتك انا اعرفه وقرأته في السابق وناقشت به اشخاص قبلك اكثر من مره ولم احصل منك علي اي معلومه جديده لا اعلم عنها قد تفيدني.

غير هذا الكلام ، اتفق معك بأن النقاش اصبح عقيما ويأخذ الكثير من الوقت. تحياتي لك.

 

[Dutch Researcher]

وماالذي سأستفيده من الدخول في نقاش جدلي معك

اسئل نفسك فانت فقط تجادل وتطرح افكارك وبدون ان تقدم اي دليل فقط تعيد الكلام وتحاول ان تجعل كلامك صحيح ودقيق وهو العكس

، ولغايه الأن لم ارك تضعين مصادر علي كلامك

انا وضعت كلام وزير الدفاع العراقي وانت لم تضع ولو مصدر واحد رسمي سوى نقاش عقيم ورأيك الشخصي

ولا حتي صوره للتدليل علي كلامك بل اغلبه تحليلات واجتهاد شخصي منك تماما كما تقولينه عني. علي العموم اذا اردتي المصادر انا مستعد بشرط ان تبدي انتي بوضع مصادرك علي كل كلمه تقولينها.

وبصراحه جميع ماذكرتيه بمشاركاتك انا اعرفه وقرأته في السابق وناقشت به اشخاص قبلك اكثر من مره ولم احصل منك علي اي معلومه جديده لا اعلم عنها قد تفيدني.

غير هذا الكلام ، اتفق معك بأن النقاش اصبح عقيما ويأخذ الكثير من الوقت. تحياتي لك.

باقي الكلام لايستحق التعليق

Without submitting formal evidence then ignoring your comments is a real virtue

 

[صلاح الدين الأيوبي]

سئل نفسك فانت فقط تجادل وتطرح افكارك وبدون ان تقدم اي دليل فقط تعيد الكلام وتحاول ان تجعل كلامك صحيح ودقيق وهو العكس

وهل قدمتي انتي اي دليل من البدايه علي كلامك حتي تطالبيني بأثبات كلامي ؟

انا وضعت كلام وزير الدفاع العراقي وانت لم تضع ولو مصدر واحد رسمي سوى نقاش عقيم ورأيك الشخصي

لم تضعي شيْ ، بكل كنتي تقولين وتعيدين كلامك انتي وتنسبيه الي وزير الدفاع العراقي ، لو كنتي تتحلين بالمصداقيه لوضعتي رابط موقع ينقل كلامه او حتي فيديو من اليوتوب له وهوا يتحدث ولكنك لم تكلفي نفسك بفعل ذلك ، هذا غير الكلام الذي كنتي تدعين انني قلته والذي هو في الأساس كلامك انتي وتريدين نسبه لي اكثر من مره.

باقي الكلام لايستحق التعليق

Without submitting formal evidence then ignoring your comments is a real virtue

منذ البدايه كانت ارد عليك بأسلوب محترم وانتي اعتمدتي اسلوب الأستفزاز وقله الأدب في ردودك مما دل علي انك لم تكوني تمتلكين الثقه الكافيه في ماتقولينه هنا في الموضوع ، ستقولين بأنني كاذب ، لا بأس المشاركات كلها موجوده من البدايه للنهايه ولنترك باقي الأعضاء ليحددوا من فينا الذي كان اسلوبه في الرد غير محترم.

" and I agree with your comment " Without submitting formal evidence then ignoring your comments is a real virtue
therefore since you failed to back your words from the beginning with proofs and took the easy route, I'm going to ignore you from now on cuz I don't like to waste my time with kids. have a good one.