دبابات الجيش المغربي

[أسد الأطلس]

 

[أسد الأطلس]

يتكون أسطول المملكة من الدبابات التي في الخدمة من :
- 384 أبرامز موزعة كالآتي :
200 دبابة M1A1 النسخة Special Armor
22 دبابة M1A1 النسخة Situational Awareness مخصصة لتدريب
162 دبابة M1A2 M ( متعاقد عليها )

- 148 دبابة T72 تم شرائهم من بيلاروسيا في سنة 2000 ثم تم تطويرهم للمرة الأولى على يد أوكرانيا و في المرة الثانية على يد تاليس الفرنسية في المغرب
12 دبابة T-72 BK
136 دبابة T-72 B

- دبابات VT-1A/MBT-2000 الصينية
تم التعاقد عليها بعدد 150 دبابة في إطار صفقة ضخمة مع الجانب الصيني في العقد الماضي ضمت راجمات صواريخ و دبابات و مضادات دروع و رادارات و أنظمة دفاع جوي ...

- حوالي 463 دبابة M60 A3/A3-TTS ​

 

[أسد الأطلس]

أما في المخازن فتوجد :
دبابات T-54/55 منذ نهاية السبعينيات
دبابات M-48A5 منذ العقد الماضي
و كذلك M60A1 ( هذه الأخيرة يتم إخراجهم في حالة تصوير أي أفلام تتطلب وجود دبابات )​

 

[الجامح]

يتكون أسطول المملكة من الدبابات التي في الخدمة من :
- 384 أبرامز موزعة كالآتي :
200 دبابة M1A1 النسخة Special Armor
22 دبابة M1A1 النسخة Situational Awareness مخصصة لتدريب
162 دبابة M1A2 M ( متعاقد عليها )

- 148 دبابة T72 تم شرائهم من بيلاروسيا في سنة 2000 ثم تم تطويرهم للمرة الأولى على يد أوكرانيا و في المرة الثانية على يد تاليس الفرنسية في المغرب
12 دبابة T-72 BK
136 دبابة T-72 B

- دبابات VT-1A/MBT-2000 الصينية
تم التعاقد عليها بعدد 150 دبابة في إطار صفقة ضخمة مع الجانب الصيني في العقد الماضي ضمت راجمات صواريخ و دبابات و مضادات دروع و رادارات و أنظمة دفاع جوي ...

- حوالي 463 دبابة M60 A3/A3-TTS ​

بخصوص الدبابات الصينية فإن المغرب ألغى الصفقة بعد وصول اول دفعة و السبب في ذلك يعود لعدم نيلها الاعجاب من الجانب المغربي و ايضا ضعف امكانياتها

 

[الجامح]

لكن مأخذي على الجيش المغربي حقيقة هو عدم اهتمامه بناقلات الجنود المدولبة و بشكل اقل المدرعة

و ايضا عدم امتلاكه لمدرعات IFV ذات مستوى فإن ال BMP الذي يمتلكها من الجيل القديم و بحسب بعض الاقاويل بإن البرادلي سوف تكون نقلة نوعية كبيرة

من ناحية راجمات الصورايخ و المدفعية ذاتية الحركة فإني احترم خيارات المغرب المتمثلة بال m-109 و الراجمات الصينية مع تمنيات باهتمامه بنوعية اخرى من المدفعية المتمثّلة ب القيصر و الجي 6

 

[Lusius Quietus]

لكن مأخذي على الجيش المغربي حقيقة هو عدم اهتمامه بناقلات الجنود المدولبة و بشكل اقل المدرعة

و ايضا عدم امتلاكه لمدرعات IFV ذات مستوى فإن ال BMP الذي يمتلكها من الجيل القديم و بحسب بعض الاقاويل بإن البرادلي سوف تكون نقلة نوعية كبيرة

من ناحية راجمات الصورايخ و المدفعية ذاتية الحركة فإني احترم خيارات المغرب المتمثلة بال m-109 و الراجمات الصينية مع تمنيات باهتمامه بنوعية اخرى من المدفعية المتمثّلة ب القيصر و الجي 6

بالنسبة لصفقة الدبابات الصينية لا يوجد تأكيد رسمي على ايقاف تسلم باقي الصفقة لذلك كل الإحتمالات واردة
بالنسبة للمدرعات بمختلف أصنافها أتفق معك القطاع يحتاج إلى تحديث رغم دخول أزيد من M-113 a3 بعدد يزيد عن 400 لينضاف إى إعداد أكبر بحوزة الجيش المغربي، ودخول نوع آخر شبيه دون الإعلان عنه (ليس أمريكي). وهناك فعلا اهتمام جدي بالبرادلي قد تدخل قريبا وهناك اهتمام بأنواع أخرى صينية.وبالمناسبة المغرب يفضل المجنزرات وليس المدولبات.

بالنسبة للراجمات كانت صفقة جديدة مع الصين تضمنت أعداد إضافية من ar-2 و إدخال راجمة بعيد المدى Ws-2D
وقد تكون هناك مفاجئة أمريكية.

أما المدفعية ذاتية الحركة فالمغرب يمتلك ما يزيد عن 400 مدفع m-109 بمختلف الفئات أهمها a5. وقد نشهد انضمام a6 قريبا.

عموما الجيش مقبل على تحديث جديد في السنوات المقبلة بمختلف فروعه سلاح الجو كان البداية فقط

 

[BIG BOSS V]

بخصوص الدبابات الصينية فإن المغرب ألغى الصفقة بعد وصول اول دفعة و السبب في ذلك يعود لعدم نيلها الاعجاب من الجانب المغربي و ايضا ضعف امكانياتها

اليس المفروض أن يكون هناك إتفاق على المواصفات و يجب الإلتزام بها و إذا تغيرت فأن الطرف المصدر عليه أن يدفع الشرط الجزائي

 

[أسد الأطلس]

بخصوص الدبابات الصينية فإن المغرب ألغى الصفقة بعد وصول اول دفعة و السبب في ذلك يعود لعدم نيلها الاعجاب من الجانب المغربي و ايضا ضعف امكانياتها

اليس المفروض أن يكون هناك إتفاق على المواصفات و يجب الإلتزام بها و إذا تغيرت فأن الطرف المصدر عليه أن يدفع الشرط الجزائي

فعلا المغرب أوقف الصفقة مطلع سنة 2012 بعد أن تسلمنا 54 دبابة
السبب يعود إلى أن الصينين أصروا على تصدير باقي الدبابات بمحركات صينية عكس المتفق عليه و هو محركات أوكرانية
لكن هناك أخبار تفيد أنه تم إستئناف الصفقة بعد 2015 و تسليم 96 دبابة الباقية، و الله أعلم ​

 

[BIG BOSS V]

فعلا المغرب أوقف الصفقة مطلع سنة 2012 بعد أن تسلمنا 54 دبابة
السبب يعود إلى أن الصينين أصروا على تصدير باقي الدبابات بمحركات صينية عكس المتفق عليه و هو محركات أوكرانية
لكن هناك أخبار تفيد أنه تم إستئناف الصفقة بعد 2015 و تسليم 96 دبابة الباقية، و الله أعلم ​

الحمد لله ، إن شاء الله تتم الصفقة على خير

 

[last-one]

​

 

[المنشار]

​

هذه الصور قديمة تعود إلى أربع سنوات من خلال الصور يتبن بأنه تمرين مشترك بين القوات المغربية والأمريكية ​

 

[الفا1]

هل تعتبرون تي 72 خردة??

 

[ڤلاد]

هل تعتبرون تي 72 خردة??

نعم ، الدور الوحيد في نظري هو استخدام نسخة محسنة في دور دفاعي وفي حرب المدن
احسن ترقيات شفتها

 

[ڤلاد]

قبل مدة اذكر اني اقترحت تطوير الاردن لمسيرات انتحارية كحل لمقاومة اجتياح بري اسرائيلي محتمل

مشاهدة المرفق 73265

فالمسيرات الانتحارية تستطيع تعطيل اهم شيء في الدبابات الحذيثة ( المستشعرات) وبالتالي تعطيل دورها في المعركة
هذا ناهيك عن انه مسيرات مصممة لهذا الدور ستحمل بدل الرؤوس العادية tandem charge , وبالتالي ضرر اكثر
.
.
.
لكن الفكرة تعرضت للسخرية!
لحسن حظي لم يطل الوقت حتى اندلعت حرب في الشرق ، ارمينيا واذربيجان في صراع شفنا فيه هذه النظرية بالحرف
حيث تم تعطيل دبابات عدة بالمسيرات الانتحارية وضرب امدادات المدرعات التقيلة !

مشاهدة المرفق 73269

المسيرات الانتحارية لم تقم بهذا فقط ، وانما قامت بتدمير انظمة الدفاع الجوي المتوسطة المدى من ماسمح للبيرقدار بدخول اجواء كانت محرمة عليها وبالتالي استخدام اسلوب اكثر كفاءة في قتل المدرعات ! الanti tank micro munitions !

بعدها توالت تصريحات مسؤوليين عسكريين كبار من بريطانيا وامريكا و الآن تركيا وغيرها مفادها انه يجب التقليل من اهمية الاستثمار في دبابات المعركة الرئيسية !

 

[BIG BOSS V]

هل تعتبرون تي 72 خردة??

بصراحة الدبابة إنتهى زمانها منذ عام ١٩٩١
اي معركة أم المعارك أو ما يعرف بعاصفة الصحراء

الدبابات الحديثة مثل أبرام و تشالنجر ٢ و ليوبارد متفوقة بكثير على التي ٧٢ من ناحية قوة التدريع و مدى القذائف و نظام التحكم في النيران و أعتقد حتى السرعة

 

[anwaralsharrad]

هل تعتبرون تي 72 خردة??

ما من شك أنها خارج الإعتبار في زمننا الحالي !!! منقصات الدبابة كثيرة وصدق من وصفها بالقبر المتحرك !!! مع ذلك من الإنصاف القول أنها رخيصة الثمن وبسيطة الإدارة والصيانة.

 

[BIG BOSS V]

ما من شك أنها خارج الإعتبار في زمننا الحالي !!! منقصات الدبابة كثيرة وصدق من وصفها بالقبر المتحرك !!! مع ذلك من الإنصاف القول أنها رخيصة الثمن وبسيطة الإدارة والصيانة.

كان لي رأي في موضوع مشابه لسؤال الأخ الفا ١

و هو أنه يمكن تطوير التي ٧٢ لحد مُعين و جعلها تلعب دور مكمل عدد في تشكيلات مدرعة حديثة

كمثال أن تكون أربع دبابات تي ٧٢ مرافقة لدبابة أو لدبابتين إبرام و بهذه الطريقة يمكن توفير قدرة نارية بعيدة بواسطة الإبرام و عدد ناري لمدى متوسط بواسطة التي ٧٢ و كذلك لا ننسى القدرة على الإشتباك في المسافات القريبة و التحرك بحرية على أرض المعركة حتى لو كانت رملية أو جبلية منخفضة

 

[anwaralsharrad]

كان لي رأي في موضوع مشابه لسؤال الأخ الفا ١

و هو أنه يمكن تطوير التي ٧٢ لحد مُعين و جعلها تلعب دور مكمل عدد في تشكيلات مدرعة حديثة

كمثال أن تكون أربع دبابات تي ٧٢ مرافقة لدبابة أو لدبابتين إبرام و بهذه الطريقة يمكن توفير قدرة نارية بعيدة بواسطة الإبرام و عدد ناري لمدى متوسط بواسطة التي ٧٢ و كذلك لا ننسى القدرة على الإشتباك في المسافات القريبة و التحرك بحرية على أرض المعركة حتى لو كانت رملية أو جبلية منخفضة

أشك بقدرة العطار على إصلاح ما أفسده الدهر !!! السوفييت عندما طوروا هذه الدبابة كان همهم الوحيد إغراق ساحة الميدان بمدفعية متحرك تدعم عملياتهم الهجومية ولم يكن هناك إعتبارات كافية لنجاة الطاقم !!! في الحقيقة إستاذي، إستراتيجية الإنتاج السوفيتي في تلك المرحلة كانت قائمة في معظمها على "مبدأ الكم مقابل الكيف" quality vs quantity. فإذا أصيبت دبابة واحدة، أو عشرة أو حتى مائة دبابة، فإن ذلك لن يكون له أي تأثير رئيس على الحدث الأكبر، وتلك الدبابات سوف تسحب للخطوط الخلفية كلما أمكن ذلك، ليتم إصلاح ما يمكن إصلاحه وتستعمل مرة أخرى ضمن زمن محدد. في ذات الوقت، العديد من الدبابات الأخرى ستستمر في القتال وإدامة الهجوم. راحة الطاقم crew comfort عند جنرالات الجيش السوفييتية هي مجرد ترف زائد ورفاهية غير مبررة، والصيانة الميدانية لم تكن استحقاق لتبديد وإنفاق الموارد أثناء معركة.

المصممين السوفييت أدركوا ومنذ بداية أعمال التطوير أن تخفيض حجم الدبابة وخصوصا ارتفاعها وواجهتها الأمامية، سيجعل من الصعب جداً اكتشافها في ساحة المعركة. هذا التخفيض بنظرهم كان سيسهم بشكل كبير في تحسين قابليات بقاء العربة بالاستفادة من الخصائص الوقائية protective properties التي توفرها التضاريس المحيطة، مع تقليل احتمالات مواجهة الضربات بشكل ملحوظ، لذا هم لم يهتموا بجزئية الهندسة البشرية human engineering (علم تطبيقي ينظم تصميم المكائن وطرق العمل مع الأخذ بالحسبان شروط الأمان، الراحة، والإنتاجية للمشغل البشري). فإحدى العوائق الرئيسة للتصميم السوفيتي الأصلي كان الإهمال الكلي للهندسة البشرية لأفراد الطاقم. لذا نجد أن السوفييت كانوا ينتقون الأفراد الأصغر حجماً من مجنديهم للخدمة في وحدات الدبابات tank units. لكن حتى هؤلاء ذوي البنية القصيرة لم يبدوا سعداء جداً للعمل في حدود أبراج دبابتهم المحشورة ومقصورات القيادة الضيقة.

 

[الفا1]

أشك بقدرة العطار على إصلاح ما أفسده الدهر !!! السوفييت عندما طوروا هذه الدبابة كان همهم الوحيد إغراق ساحة الميدان بمدفعية متحرك تدعم عملياتهم الهجومية ولم يكن هناك إعتبارات كافية لنجاة الطاقم !!! في الحقيقة إستاذي، إستراتيجية الإنتاج السوفيتي في تلك المرحلة كانت قائمة في معظمها على "مبدأ الكم مقابل الكيف" quality vs quantity. فإذا أصيبت دبابة واحدة، أو عشرة أو حتى مائة دبابة، فإن ذلك لن يكون له أي تأثير رئيس على الحدث الأكبر، وتلك الدبابات سوف تسحب للخطوط الخلفية كلما أمكن ذلك، ليتم إصلاح ما يمكن إصلاحه وتستعمل مرة أخرى ضمن زمن محدد. في ذات الوقت، العديد من الدبابات الأخرى ستستمر في القتال وإدامة الهجوم. راحة الطاقم crew comfort عند جنرالات الجيش السوفييتية هي مجرد ترف زائد ورفاهية غير مبررة، والصيانة الميدانية لم تكن استحقاق لتبديد وإنفاق الموارد أثناء معركة.

المصممين السوفييت أدركوا ومنذ بداية أعمال التطوير أن تخفيض حجم الدبابة وخصوصا ارتفاعها وواجهتها الأمامية، سيجعل من الصعب جداً اكتشافها في ساحة المعركة. هذا التخفيض بنظرهم كان سيسهم بشكل كبير في تحسين قابليات بقاء العربة بالاستفادة من الخصائص الوقائية protective properties التي توفرها التضاريس المحيطة، مع تقليل احتمالات مواجهة الضربات بشكل ملحوظ، لذا هم لم يهتموا بجزئية الهندسة البشرية human engineering (علم تطبيقي ينظم تصميم المكائن وطرق العمل مع الأخذ بالحسبان شروط الأمان، الراحة، والإنتاجية للمشغل البشري). فإحدى العوائق الرئيسة للتصميم السوفيتي الأصلي كان الإهمال الكلي للهندسة البشرية لأفراد الطاقم. لذا نجد أن السوفييت كانوا ينتقون الأفراد الأصغر حجماً من مجنديهم للخدمة في وحدات الدبابات tank units. لكن حتى هؤلاء ذوي البنية القصيرة لم يبدوا سعداء جداً للعمل في حدود أبراج دبابتهم المحشورة ومقصورات القيادة الضيقة.

في نظرك استاذي انور ماالنتيجة التي حصل عليها الجيش بتطوير تي 72 الى النسخة BK و BU وجعلها الدبابة الرئيسية MBT في المنطقة الشمالية باللواء السادس مدرع واللواء الرابع عشر مشاة ميكانيكي وبعض الافواج الميكانيكية الشمالية

 

[BIG BOSS V]

أشك بقدرة العطار على إصلاح ما أفسده الدهر !!! السوفييت عندما طوروا هذه الدبابة كان همهم الوحيد إغراق ساحة الميدان بمدفعية متحرك تدعم عملياتهم الهجومية ولم يكن هناك إعتبارات كافية لنجاة الطاقم !!! في الحقيقة إستاذي، إستراتيجية الإنتاج السوفيتي في تلك المرحلة كانت قائمة في معظمها على "مبدأ الكم مقابل الكيف" quality vs quantity. فإذا أصيبت دبابة واحدة، أو عشرة أو حتى مائة دبابة، فإن ذلك لن يكون له أي تأثير رئيس على الحدث الأكبر، وتلك الدبابات سوف تسحب للخطوط الخلفية كلما أمكن ذلك، ليتم إصلاح ما يمكن إصلاحه وتستعمل مرة أخرى ضمن زمن محدد. في ذات الوقت، العديد من الدبابات الأخرى ستستمر في القتال وإدامة الهجوم. راحة الطاقم crew comfort عند جنرالات الجيش السوفييتية هي مجرد ترف زائد ورفاهية غير مبررة، والصيانة الميدانية لم تكن استحقاق لتبديد وإنفاق الموارد أثناء معركة.

المصممين السوفييت أدركوا ومنذ بداية أعمال التطوير أن تخفيض حجم الدبابة وخصوصا ارتفاعها وواجهتها الأمامية، سيجعل من الصعب جداً اكتشافها في ساحة المعركة. هذا التخفيض بنظرهم كان سيسهم بشكل كبير في تحسين قابليات بقاء العربة بالاستفادة من الخصائص الوقائية protective properties التي توفرها التضاريس المحيطة، مع تقليل احتمالات مواجهة الضربات بشكل ملحوظ، لذا هم لم يهتموا بجزئية الهندسة البشرية human engineering (علم تطبيقي ينظم تصميم المكائن وطرق العمل مع الأخذ بالحسبان شروط الأمان، الراحة، والإنتاجية للمشغل البشري). فإحدى العوائق الرئيسة للتصميم السوفيتي الأصلي كان الإهمال الكلي للهندسة البشرية لأفراد الطاقم. لذا نجد أن السوفييت كانوا ينتقون الأفراد الأصغر حجماً من مجنديهم للخدمة في وحدات الدبابات tank units. لكن حتى هؤلاء ذوي البنية القصيرة لم يبدوا سعداء جداً للعمل في حدود أبراج دبابتهم المحشورة ومقصورات القيادة الضيقة.

معلومات غنية و مفيدة كالعادة أستاذ أنور
شكرا على التعقيب أخي الكريم