الدبابة “ألطاي Altay”

[Zaid1990]

لم اخطىء يوما عندما قلت صناعة محرك محلي بقدرات محلية اهم بكثير من تصينع بقية اجزاء الدبابة و غيرها من المعدات العسكرية كالمدرعات و الهامرات و المروحيات و حتى المقاتلات الكبيرة و حتى المدنية مثل محركات السيارات و محركة الجرارات و الاليات الثقيلة
تستطيع مثلا صناعة معظم قطع الدبابة بقدرات محلية لكن عليك الانتظار حتى يرضى عنك شريكك الذي ستستورد منه المحرك و عند اول خلاف سياسي مع شريكك ينتهي مشروعك اما يبقى المشروع في ورشات التصنيع قيد الانتظار او يتم التخلي عنه و تفكيكه
و هذا ما يعطل مشروع دبابة التاي حيث ان الاتراك و للاسف مازالت معضلة صناعة المحركات تعطلهم
نفس الشي ايضا للدول العربية عاجزة جميعا عن تصميم و صنع محرك محلي 100% ولو حتى محرك سيارة
معظمهم يتحصلون على عقود تركيب فقط لا غير مع هامش تصنيعي بسيط للغاية و لا يغرنكم المجلات التقنية التي يتم نشرها في الدول العربية و غيرها من الصحف الصفراء
نعم صحيح اعلم ان تصميم محرك و تصنيعه ليس امر سهل فالصين قوى عظمى و لا زالت تستورد محركات من روسيا و حتى محركاتها المحلية مازالت غير ناضجة بالرغم من السنوات التي قضتها الصين في البحث و التطوير و التصنيع و التجريب لكن مازال الطريق طويل امامها بالرغم من ان الصين تستنسخ المحركات لكن عامل الجودة مهم ايضا خاصة في الخلطات المعدنية التي يتم استعمالها في صناعة المحركات
بالنسبة لمشروع دبابة التاي هناك فرصة للاتراك مع الاوكران خاصة في ضل العلاقات الجيدة مع اوكرانيا و اوكرانيا بالرغم من انها دولة شرقية لكن صناعتها لا يستهان بها ما ينقصها هو الدعم المالي او الدخول معها في شراكة تصنيعية لاحدى المشاريع

قولك انه يمكنك تصنيع معظم الاجزاء غير صحيح ... الاسلحة هي خلطة من عدة تكنولوجيات معظمها صعب ..المحرك طبعا صعب والناقل صعب جدا اذا لم يكن اصعب من المحرك ..ايضا الدروع بانواعها صعبة وتحتاج خبرات سنوات طويلة لتصنيعها .. المدافع صعبة ..الالكترونيات صعبة جدا وعدد محدود من الدول لديه تكنولوجيا تصنيع مستشعرات الكاميرات الحرارية والنهارية وانظمة التهديف .. انظمة الحماية النشطة ... وخلافه .. لذلك لا يمكن القول ان فقط المحرك هو الصعب

 

[Zaid1990]

الشركة طلب مبلغ اكبر بكثير من عرض bmc لو تم اعطاءها العقد رغم ذلك لكان فساد ومحاباة ..وشركة otokar لا تصنع محركات ولم تكن لتقدم شئ جديد ..bmc نجحت في تقديم نجاحات متميزة في وقت قصير وتعمل في صمت بشكل جيد
في ثلاث سنوات قدمت محركين في مراحلهم النهائية (٤٥٠-٦٠٠حصان) والتجارب تجري علي المحرك ١٠٠٠ حصان و١٥٠٠ حصان ... ايضا تعمل مع مصنعين محليين لانظمة التعليق والانظمة المختلفة لكي تحقق اعلي نسبة محلية في المركبات وهذه رؤية الدولة .. وهذا يرجع للتفاهم والتقارب بين الحكومة والشركة

نعم

اتوكار لانها مملوكة لشركة كوتش المعارضة للحكومة و كانت داعمة لمظاهرات غازى بارك 2013

لذلك تعاقبها الحكومة بعدم التعاقد معها

 

[حاذق باشا]

لذلك اخي الكريم اصر على ان اول خطوة تخطوها اي دولة لها قدرات اقتصادية جيدة هي خطوة تصنيع المحرك سوى محرك لدبابة او محرك لسيارة
و كراي شخصي محرك السيارة هو اول خطوة ثم من بعده تاتي خطوة تصنيع المحركات الاكبر
عالم الميكانيك العسكري و حتى المدني بدىء بخطوات بسيطة و لم يخرق المراحل
فلا يمكن مثلا ان اصنع دبابة و انا ليست لي القدرة على تصنيع سيارة محلية 100% او دراجة نارية محلية 100% و اعيد التركيز على صناعة المحرك لانه اول خطوة في هذا المجال الكبير و العميق
انا لا اقول ان بقية الاجزاء سهلت التصنيع او في مقدور اي دولة تصنيعها في ما يخص الدبابة
على سبيل المثال الدبابة من وجهة نظري قبل ان افتح ملف تصنيعها بالكامل او تصميمها لما لا افتح ملف تصنيع المحرك اولا
هي في الاصل الدبابة عبارة عن عدة اجزاء او قطع ميكانيكية و خلائط معدنية و مكونات الكترونية و مستشعرات و غيرها ... مبنية على اسس علمية و فيزيائية و كميائية معظمها يعمل بشكل مترابط و متسلسل كل قطعة لها وضيفة مهمة و حساسة و المتحكم في هذا الايقاع هو المحرك
لادخل معك قليلا في بعض التحليل الميكانيكي البسيط حول نقطة تحويل طاقة ميكانيكية الى عدة انواع اخرى من الطاقة و هذا مهم جدا
نظرا لاني دارس في اختصاص صيانة الانظمة الميكانيكية
اخي الكريم الطاقة الميكانيكية المتمثلة في غرف الاحتراق و الايقاع الذي يحدث هناك نستطيع استخراج منه اولا طاقة ميكانيكية و طاقة هيدروليكية و طاقة كهربائية و طاقة هوائية و لكل هؤلاء دور مهم في اي معدة او اي مركبة ميكانيكية خاصة ما يسمى بالاليات الثقيلة كالشاحنات الثقيلة و الجرافات و الكاساحات و حتى الدبابات
فالطاقة الميكانيكية تنقل حركة ميكانيكية الى علبة تحويل السرعة و تعمل على ادارة مغازل الحركة عبر عدة قطع اخرى مترابطة و متسلسلة في العلبة
الطاقة الكهربائية تغذي المعدة بالكهرباء المستعمل في الانارة و الدارات الكهربائية و غيرها و نحن هنا نتحدث عن انظمة في الدبابة تتطلب الطاقة الكهربائية حتي و ان استعملنا البطريات لكن يبقى انتاج طاقة كهربائية من طاقة ميكانيكية مهمة و مساعدة
الطاقة الهيدروليكية تعمل على تسهيل عملية دوران المغازل او العجلات عبر ذراع القيادة او المقود و المكابح كما يوجد ايضا في بعض الدبابات ملقم الي يعمل بالطاقة الهيدروليكية و لا ننسى دوران البرج ايضا الذي يعمل ايضا بالطاقة الهيدروليكية
الطاقة الهوائية جد مهمة و هي تساعد في عمليات الفرملة و تساعد المكابح
هذا كله استخرجناه من المحرك فقط يعني تقريبا 50% او ربما 60% من الطاقة المستعملة تم استخراجها من المحرك
اسف اخي الكريم على الاطالة لكن اردت توضيح اهمية المحرك و اهمية تصنيع المحرك في اي معدة عسكرية او مدنية

قولك انه يمكنك تصنيع معظم الاجزاء غير صحيح ... الاسلحة هي خلطة من عدة تكنولوجيات معظمها صعب ..المحرك طبعا صعب والناقل صعب جدا اذا لم يكن اصعب من المحرك ..ايضا الدروع بانواعها صعبة وتحتاج خبرات سنوات طويلة لتصنيعها .. المدافع صعبة ..الالكترونيات صعبة جدا وعدد محدود من الدول لديه تكنولوجيا تصنيع مستشعرات الكاميرات الحرارية والنهارية وانظمة التهديف .. انظمة الحماية النشطة ... وخلافه .. لذلك لا يمكن القول ان فقط المحرك هو الصعب

 

[Zaid1990]

لذلك اخي الكريم اصر على ان اول خطوة تخطوها اي دولة لها قدرات اقتصادية جيدة هي خطوة تصنيع المحرك سوى محرك لدبابة او محرك لسيارة
و كراي شخصي محرك السيارة هو اول خطوة ثم من بعده تاتي خطوة تصنيع المحركات الاكبر
عالم الميكانيك العسكري و حتى المدني بدىء بخطوات بسيطة و لم يخرق المراحل
فلا يمكن مثلا ان اصنع دبابة و انا ليست لي القدرة على تصنيع سيارة محلية 100% او دراجة نارية محلية 100% و اعيد التركيز على صناعة المحرك لانه اول خطوة في هذا المجال الكبير و العميق
انا لا اقول ان بقية الاجزاء سهلت التصنيع او في مقدور اي دولة تصنيعها في ما يخص الدبابة
على سبيل المثال الدبابة من وجهة نظري قبل ان افتح ملف تصنيعها بالكامل او تصميمها لما لا افتح ملف تصنيع المحرك اولا
هي في الاصل الدبابة عبارة عن عدة اجزاء او قطع ميكانيكية و خلائط معدنية و مكونات الكترونية و مستشعرات و غيرها ... مبنية على اسس علمية و فيزيائية و كميائية معظمها يعمل بشكل مترابط و متسلسل كل قطعة لها وضيفة مهمة و حساسة و المتحكم في هذا الايقاع هو المحرك
لادخل معك قليلا في بعض التحليل الميكانيكي البسيط حول نقطة تحويل طاقة ميكانيكية الى عدة انواع اخرى من الطاقة و هذا مهم جدا
نظرا لاني دارس في اختصاص صيانة الانظمة الميكانيكية
اخي الكريم الطاقة الميكانيكية المتمثلة في غرف الاحتراق و الايقاع الذي يحدث هناك نستطيع استخراج منه اولا طاقة ميكانيكية و طاقة هيدروليكية و طاقة كهربائية و طاقة هوائية و لكل هؤلاء دور مهم في اي معدة او اي مركبة ميكانيكية خاصة ما يسمى بالاليات الثقيلة كالشاحنات الثقيلة و الجرافات و الكاساحات و حتى الدبابات
فالطاقة الميكانيكية تنقل حركة ميكانيكية الى علبة تحويل السرعة و تعمل على ادارة مغازل الحركة عبر عدة قطع اخرى مترابطة و متسلسلة في العلبة
الطاقة الكهربائية تغذي المعدة بالكهرباء المستعمل في الانارة و الدارات الكهربائية و غيرها و نحن هنا نتحدث عن انظمة في الدبابة تتطلب الطاقة الكهربائية حتي و ان استعملنا البطريات لكن يبقى انتاج طاقة كهربائية من طاقة ميكانيكية مهمة و مساعدة
الطاقة الهيدروليكية تعمل على تسهيل عملية دوران المغازل او العجلات عبر ذراع القيادة او المقود و المكابح كما يوجد ايضا في بعض الدبابات ملقم الي يعمل بالطاقة الهيدروليكية و لا ننسى دوران البرج ايضا الذي يعمل ايضا بالطاقة الهيدروليكية
الطاقة الهوائية جد مهمة و هي تساعد في عمليات الفرملة و تساعد المكابح
هذا كله استخرجناه من المحرك فقط يعني تقريبا 50% او ربما 60% من الطاقة المستعملة تم استخراجها من المحرك
اسف اخي الكريم على الاطالة لكن اردت توضيح اهمية المحرك و اهمية تصنيع المحرك في اي معدة عسكرية او مدنية

عامة تركيا خطت خطوات ممتازة في مجال المحركات خلال مدة قصيرة نسبيا ..الاتراك بيعملوا دائما بالتوازي يعني يبدأ المشروع بنسبة محلية معينه وفي نفس الوقت يعمل علي مشاريع توطن القطع التي يستوردها وهذا لتقصير الوقت ..افرض مثلا انهم بدأوا بتصميم المحرك وبعد ان انتهوا منه صنعوا الدبابة ..سيستغرق هذا ١٥-٢٠ سنة ..لكن اذا صمموا الدبابة بمحرك غير محلي وانتجوا دفعات منها وبعد فترة استبدلوا المحرك المستورد فهم كسبوا وقت والمشروع دخل الانتاج يعني الشركة ربحت اموال ..وكمان خلال هذه المده حسنوا اكثر من المنتج بناء علي التجربه والملاحظة ..هذا حدث مع المسيرات ايضا بدأوا باستيراد المحركات وانظمة التصوير والتهديف ... وزادت خبراتهم فالمجال وربحوا منه المال وبعد فترة استبدلوا القطع المستورده بقطع محليه عندما انتهي انتاجها ...نفس الوضع مع المروحية اتاك وكثير من المشاريع ..فلست متوافق مع وجهة نظرك انهم يجب ان يبدأوا بتصميم المحرك ثم بعدها يصمموا المنتج ..هذا غير عملي ..العمل بالتوازي افضل

 

[حاذق باشا]

نعم اخي كلامك صحيح العمل المتوازي مهم جدا
انا لا اقصد ان تجلس تركيا و تركز على صناعة محرك و لا تهتم لباقي قطع الدبابة
صناعة محرك من جهة و في جهة اخرى العمل على تصميم و صناعة بقية اجزاء الدبابة مثل ما هو معمول به في الشركات و المصانع التي تصمم الدبابة و غيرها
عموما تعجبني تحركات الاتراك نحو توطين الصناعات العسكرية و حتى المدنية منها
اتمنى ان تهتم الدول العربية بجزئية توطين الصناعات و العمل بجد في هذا التوجه المهم و المفيد سوى في الصناعات المدنية او العسكرية

عامة تركيا خطت خطوات ممتازة في مجال المحركات خلال مدة قصيرة نسبيا ..الاتراك بيعملوا دائما بالتوازي يعني يبدأ المشروع بنسبة محلية معينه وفي نفس الوقت يعمل علي مشاريع توطن القطع التي يستوردها وهذا لتقصير الوقت ..افرض مثلا انهم بدأوا بتصميم المحرك وبعد ان انتهوا منه صنعوا الدبابة ..سيستغرق هذا ١٥-٢٠ سنة ..لكن اذا صمموا الدبابة بمحرك غير محلي وانتجوا دفعات منها وبعد فترة استبدلوا المحرك المستورد فهم كسبوا وقت والمشروع دخل الانتاج يعني الشركة ربحت اموال ..وكمان خلال هذه المده حسنوا اكثر من المنتج بناء علي التجربه والملاحظة ..هذا حدث مع المسيرات ايضا بدأوا باستيراد المحركات وانظمة التصوير والتهديف ... وزادت خبراتهم فالمجال وربحوا منه المال وبعد فترة استبدلوا القطع المستورده بقطع محليه عندما انتهي انتاجها ...نفس الوضع مع المروحية اتاك وكثير من المشاريع ..فلست متوافق مع وجهة نظرك انهم يجب ان يبدأوا بتصميم المحرك ثم بعدها يصمموا المنتج ..هذا غير عملي ..العمل بالتوازي افضل

 

[Nylman]

أي نجاح للأتراك هو نجاح للدول الاسلامية كافة، حيث ستتحرر هذه الاخيرة من ابتزاز الدول الغربية في ما يتعلق بالسلاح خصوصا عند احتياجه لأغراض شرعية.

 

[عمار]

‏ إسماعيل دمير:

• يتم إحضار حزمة طاقة من بلد آخر غير ألمانيا لدبابة Altay. سيبدأ تكامل الدبابة قريبًا.

•‏ بالإضافة إلى تكامل برج Altay، سيتم أيضًا دمج نظام التحكم في الحرائق بحزمة الدروع Altay ونظام الحماية النشط في دبابات Leopard 2A4.


​

 

[وشق الشام]

عند الترجمة يقوم غوغل بترجمة كلمة (tank) الى خزان وهذا من معانيها ولكن هنا المقصود بها دبابة
كلمة tank لها معاني كثيرة أشهرها خزان وصهريج وبركة ودبابة وزنزانة

 

[anwaralsharrad]

عند الترجمة يقوم غوغل بترجمة كلمة (tank) الى خزان وهذا من معانيها ولكن هنا المقصود بها دبابة
كلمة tank لها معاني كثيرة أشهرها خزان وصهريج وبركة ودبابة وزنزانة

في الحقيقة مناقشة هذه الجزئية قد تتطلب بنا عودة قليلة للتاريخ، فتعبير أو مصطلح "دبابة" Tank قدم أولاً إلى تلك العربة التي طورت في بريطانيا وأطلق عليها الكلمة الإنكليزية tank وتعني الخزان أو الصهريج في محاولة لكتم سر برنامج إعدادها. مصممي هذه العربة كانوا يأملون بأن يعتقد جواسيس العدو بأن ما يتابعونه ويلاحقونه هو مجرد خزان ماء كان قيد التطوير بدلاً من سلاح جديد. هذا السلاح أو Mark I المعروفة باسم "الأم" Mother بعد اكتماله، استخدم أولاً من قبل البريطانيين في معركة "السوم" Somme العام 1916 لكسر جمود حرب الخنادق trench warfare التي كانت مستمرة منذ اندلاع الحرب العالمية الأولى، حيث قدمت الدبابة لعبور واجتياز حقول الطين والحفر الناتجة عن القصف في ساحة المعركة، وكذلك اختراق التحصينات السلكية wire fortifications والتغلب على الخنادق.

 

[المنشار]

في الحقيقة مناقشة هذه الجزئية قد تتطلب بنا عودة قليلة للتاريخ، فتعبير أو مصطلح "دبابة" Tank قدم أولاً إلى تلك العربة التي طورت في بريطانيا وأطلق عليها الكلمة الإنكليزية tank وتعني الخزان أو الصهريج في محاولة لكتم سر برنامج إعدادها. مصممي هذه العربة كانوا يأملون بأن يعتقد جواسيس العدو بأن ما يتابعونه ويلاحقونه هو مجرد خزان ماء كان قيد التطوير بدلاً من سلاح جديد. هذا السلاح أو Mark I المعروفة باسم "الأم" Mother بعد اكتماله، استخدم أولاً من قبل البريطانيين في معركة "السوم" Somme العام 1916 لكسر جمود حرب الخنادق trench warfare التي كانت مستمرة منذ اندلاع الحرب العالمية الأولى، حيث قدمت الدبابة لعبور واجتياز حقول الطين والحفر الناتجة عن القصف في ساحة المعركة، وكذلك اختراق التحصينات السلكية wire fortifications والتغلب على الخنادق.

كل مرة استفيد شيئ جديد من مداخلتك استاذي شكرا على هذه المعلومات ​

 

[رامي_لمردي]

أي نجاح للأتراك هو نجاح للدول الاسلامية كافة، حيث ستتحرر هذه الاخيرة من ابتزاز الدول الغربية في ما يتعلق بالسلاح خصوصا عند احتياجه لأغراض شرعية.

أي نجاح لتركيا فهو نجاح لها فقط ولا غير، فلا داعي لإقحام الدين في هذا الموضوع واللعب على ذلك الوثر .
باكستان دولة إسلامية ونووية قبلها بعشرات السنين فهل ذلك أفاد الدول الاخرى الاسلامية؟طبعا لا، يجب على كل دولة إسلامية النهوض باقتصادها على حداً.

 

[عبدالملك ابن مروان]

أي نجاح لتركيا فهو نجاح لها فقط ولا غير، فلا داعي لإقحام الدين في هذا الموضوع واللعب على ذلك الوثر .
باكستان دولة إسلامية ونووية قبلها بعشرات السنين فهل ذلك أفاد الدول الاخرى الاسلامية؟طبعا لا، يجب على كل دولة إسلامية النهوض باقتصادها على حداً.

تركيا مختلفة عن باكستان التي لا تهش ولا تنش, تركيا كسرت عديد من رؤوس اعداء الامة ونجاحها نجاح للمسلمين جميعا

 

[رامي_لمردي]

تركيا مختلفة عن باكستان التي لا تهش ولا تنش, تركيا كسرت عديد من رؤوس اعداء الامة ونجاحها نجاح للمسلمين جميعا

كسرت العديد من رؤوس أعداء الأمة!!!!؟
رأيك احترمه، رغم اني لا أراه صحيح ،ومبالغ فيه تركيا تسعى إلى مصالحها فقط لا غير ولا يهمها مصالح الدول الاسلامية الأخرى.
وانا كمغربي لا ارى ان نجاح تركيا يفيد بلدي في شيء.
تحياتي واحترامي.

 

[Sur.turk]

كسرت العديد من رؤوس أعداء الأمة!!!!؟
رأيك احترمه، رغم اني لا أراه صحيح ،ومبالغ فيه تركيا تسعى إلى مصالحها فقط لا غير ولا يهمها مصالح الدول الاسلامية الأخرى.
وانا كمغربي لا ارى ان نجاح تركيا يفيد بلدي في شيء.
تحياتي واحترامي.

يبدو انك لا ترى جيدا من وقف معكون في قضية صحراء كانت تركيا بينما عديد مت بلادك العربية استغلت قضية الصحراء في جرك للتطبيع

 

[عبدالملك ابن مروان]

كسرت العديد من رؤوس أعداء الأمة!!!!؟
رأيك احترمه، رغم اني لا أراه صحيح ،ومبالغ فيه تركيا تسعى إلى مصالحها فقط لا غير ولا يهمها مصالح الدول الاسلامية الأخرى.
وانا كمغربي لا ارى ان نجاح تركيا يفيد بلدي في شيء.
تحياتي واحترامي.

بما انك قلت ان تركيا تجري وراء مصالحها فقط ممكن ان تجبني على ماهي مصلحة تركيا في صرف 30 مليار دولار على السوريين حيث كان بامكانها اغلاق حدودها وليموت من مات ويعيش من عاش؟؟؟؟

 

[وشق الشام]

كسرت العديد من رؤوس أعداء الأمة!!!!؟
رأيك احترمه، رغم اني لا أراه صحيح ،ومبالغ فيه تركيا تسعى إلى مصالحها فقط لا غير ولا يهمها مصالح الدول الاسلامية الأخرى.
وانا كمغربي لا ارى ان نجاح تركيا يفيد بلدي في شيء.
تحياتي واحترامي.

بعيداً عن الموضوع الأساسي..

"أنا كفلسطيني أحب أردوغان بقدر ما يكرهه الإسرائيليون"
جملة موجزة ولكن تختزل أحداث كثيرة ​

 

[Zaid1990]

بعيداً عن الموضوع الأساسي..

"أنا كفلسطيني أحب أردوغان بقدر ما يكرهه الإسرائيليون"
جملة موجزة ولكن تختزل أحداث كثيرة ​

وبقدر ما يكرهه بن زايد ودحلان

 

[ڤلاد]

قولك انه يمكنك تصنيع معظم الاجزاء غير صحيح ... الاسلحة هي خلطة من عدة تكنولوجيات معظمها صعب ..المحرك طبعا صعب والناقل صعب جدا اذا لم يكن اصعب من المحرك ..ايضا الدروع بانواعها صعبة وتحتاج خبرات سنوات طويلة لتصنيعها .. المدافع صعبة ..الالكترونيات صعبة جدا وعدد محدود من الدول لديه تكنولوجيا تصنيع مستشعرات الكاميرات الحرارية والنهارية وانظمة التهديف .. انظمة الحماية النشطة ... وخلافه .. لذلك لا يمكن القول ان فقط المحرك هو الصعب

كل تلك الاشياء "الصعبة" اخذت تركيا رخصة لتصنيعها ماعدى المحرك والترانسمشن

 

[Zaid1990]

كل تلك الاشياء "الصعبة" اخذت تركيا رخصة لتصنيعها ماعدى المحرك والترانسمشن

 

[anwaralsharrad]

يا أخوان السياسة والمناوشات الجانبية أفسدت المنتديات وأضاعت هيبتها، برجاء التوقف عند المواضيع والآراء العسكرية فقط ليستفيد الجميع ويكون الحوار هادف ومثري.. تحياتي للجميع.