اخبار اليوم الخلاف بين المملكة العربية السعودية و تركيا

[BIG BOSS V]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إخوتي الكرام لقد فتحت هذا الموضوع كي يتم التناقش و التباحث فيه عن أسباب الخلاف الحاصل بين المملكة العربية السعودية و تركيا

الدولتان مسلمتان و يشكلان عماداً مهما للمسلمين في الشرق الأوسط

سوف نناقش أسباب الخلاف و من لديه حجة أو برهان يدعم وجهة نظره فهو مرحب بطرحها هنا في المنتدى مع الحفاض على أداب الحديث و النقاش و دون اللجوء إلى التجريح او التشهير بالدول او الشخصيات الحكومية و الرئساء و الملوك

الغرض من النقاش هو وضع يدنا على أسباب الخلاف و ربما تصور حلول لها علنا نكون سبب في صنع الخير و كما تصورنا جميعا أن الخلاف بين قطر و السعودية يستحيل إصلاحه و في النهاية حصل و لله الحمد و إن شاء الله يحصل الصلح بين المملكة و تركيا

 

[خالد]

أعتقد

الخلاف يدور حول دعم أو تأثير الإسلاميين الحركيين السلفيين " الصحوة السلفية السعودية '' و حركة الإخوان المسلمين على المشهد السياسي في مصر ودول الخليج و العالم العربي

و السعودية في العموم براقماتية

 

[BIG BOSS V]

أعتقد

الخلاف يدور حول دعم أو تأثير الإسلاميين الحركيين السلفيين " الصحوة السلفية السعودية '' و حركة الإخوان المسلمين على المشهد السياسي في مصر ودول الخليج و العالم العربي

و السعودية في العموم براقماتية

أخ خالد ما طبيعة هذا الدعم حسب علمك
هل هو لزيادة النفوذ و تحقيق مكاسب سياسية في الدول العربية المجاورة أم أنه تجاوز ذلك ليبلغ حد التهديد

 

[تيمورلنك]

السعودية في العموم براقماتية

لا اعتقد ذلك ابدا
للاسف السعوديه تدير معظم سياساتها بمنطق القبليه والعشائريه وليست المصالح العليا
الامارات برجماتيه
نعم
الملف السياسي والاقتصادي منفصل
اما السعوديه لا

 

[تيمورلنك]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إخوتي الكرام لقد فتحت هذا الموضوع كي يتم التناقش و التباحث فيه عن أسباب الخلاف الحاصل بين المملكة العربية السعودية و تركيا

الدولتان مسلمتان و يشكلان عماداً مهما للمسلمين في الشرق الأوسط

سوف نناقش أسباب الخلاف و من لديه حجة أو برهان يدعم وجهة نظره فهو مرحب بطرحها هنا في المنتدى مع الحفاض على أداب الحديث و النقاش و دون اللجوء إلى التجريح او التشهير بالدول او الشخصيات الحكومية و الرئساء و الملوك

الغرض من النقاش هو وضع يدنا على أسباب الخلاف و ربما تصور حلول لها علنا نكون سبب في صنع الخير و كما تصورنا جميعا أن الخلاف بين قطر و السعودية يستحيل إصلاحه و في النهاية حصل و لله الحمد و إن شاء الله يحصل الصلح بين المملكة و تركيا

تركيا لديها اجندتها وهي دعم الحركات الاسلاميه المعتدله كالاخوان للوصول للسلطه
بينما الانظمه الشموليه والوراثيه والعسكريه تري الا في نفسها حاكم ابدي ولا منازع

 

[خالد]

أخ خالد ما طبيعة هذا الدعم حسب علمك
هل هو لزيادة النفوذ و تحقيق مكاسب سياسية في الدول العربية المجاورة أم أنه تجاوز ذلك ليبلغ حد التهديد

لا أعلم بتحديد

و الأبرز هو الإعلام و الناس في العالم العربي والإسلامي تخاف بشكل كبير والكل يعرف نتائج مخالفة النظام السياسي و في العالم العربي والإسلامي مجرد توافق الأفكار أو الإفصاح عنها تعد جريمة.

في الإسلام يقال درء المفاسد مقدم على جلب المصالح

 

[خالد]

تركيا لديها اجندتها وهي دعم الحركات الاسلاميه المعتدله كالاخوان للوصول للسلطه
بينما الانظمه الشموليه والوراثيه والعسكريه تري الا في نفسها حاكم ابدي ولا منازع

حال المسلمين بهذا الشكل السياسي عبر التاريخ لا جديد

علماء المسلمين يعتبرون الديمقراطية و حكم الشعب كفر عبر التاريخ و النظام السياسي مركزي وفردي وهي القاعدة العامة.

 

[خالد]

حال المسلمين بهذا الشكل السياسي عبر التاريخ لا جديد

علماء المسلمين يعتبرون الديمقراطية و حكم الشعب كفر عبر التاريخ و النظام السياسي مركزي وفردي وهي القاعدة العامة.

وردغان في السلطة منذ 17 سنة و 10 أشهر و 29 يوم و تم تعديل الدستور لنقل الصلاحيات من رئيس الوزراء إلى رئيس الجمهورية للمواكبة

 

[تيمورلنك]

حال المسلمين بهذا الشكل السياسي عبر التاريخ لا جديد

علماء المسلمين يعتبرون الديمقراطية و حكم الشعب كفر عبر التاريخ و النظام السياسي مركزي وفردي وهي القاعدة العامة.

الديمقراطيه هي فزاعه لدي حكام الدول العربيه
الديمقراطيه هي حكم الاغلبيه والرقابه الشعبيه علي الحاكم
لذا لن تجدها مستساغه لدي حكام العرب والثقافه العربيه
نعم مسموح للديكتاتوريات والانقلابات العسكريه والانقلابات العائليه ولكن غير مسموح بحكم الشعب علي الحاكم
النظم التي تاتي باشخاص مثل القذافي وبشارالاسد وصدام حسين وبن علي ومبارك والسيسي وبوتفليقيه هيا النظم فاسده حتي النخاع

 

[تيمورلنك]

وردغان في السلطة منذ 17 سنة و 10 أشهر و 29 يوم و تم تعديل الدستور لنقل الصلاحيات من رئيس الوزراء إلى رئيس الجمهورية للمواكبة

اردوغان ديكتاتور ايضا
لكن له اجندته التي توافق المزاج الشعبي المسلم

 

[خالد]

اردوغان ديكتاتور ايضا
لكن له اجندته التي توافق المزاج الشعبي المسلم

يا إستاذي الكريم في آخر انتخابات حصل أردوغان على 42.28 %

وفي العالم العربي يقال أن الشعوب متخلفة و غير مؤهلة.. إلخ

ومن وجهة نظر أو موافقة الرأي والتعبير '' للشعب المسلم ''

فالحقيقة لا يوجد " شعب مسلم" بل شعوب مسلمة كمثال العلويين في تركيا في المجمل لا يقبلون حكومة أردوغان.

وبهذا الشكل انت تحدد أن جزء أو تيار داخل تركيا وهو جزء من 42.28 ‰
يمثل الشعب المسلم الذي تتصوره ويقبل و يوافق مزاجه العام.

طبعاً لا ننكر أن التجربة الديمقراطية جيدة

 

[خالد]

الديمقراطيه هي فزاعه لدي حكام الدول العربيه
الديمقراطيه هي حكم الاغلبيه والرقابه الشعبيه علي الحاكم
لذا لن تجدها مستساغه لدي حكام العرب والثقافه العربيه
نعم مسموح للديكتاتوريات والانقلابات العسكريه والانقلابات العائليه ولكن غير مسموح بحكم الشعب علي الحاكم
النظم التي تاتي باشخاص مثل القذافي وبشارالاسد وصدام حسين وبن علي ومبارك والسيسي وبوتفليقيه هيا النظم فاسده حتي النخاع

لا يوجد في الأصل مفهوم للديمقراطية في الإسلام و الحال كما هو لا فرق بين ابن الزبير و عبد الملك بن مروان تكييف الدين من أجل المصالح الشخصية و السياسية لا أكثر أو أقل

ما يحدث هي حركات معارضة كالمعتاد يتم قمعها أو التحايل عليها للتخلص منها كما هي العادة في العالم العربي والإسلامي.

 

[خالد]

أيام الثورة المصرية 25 يناير كانت الناس تقول عيش حرية عدالة اجتماعية فقط لا إسلامية أو شعوب مسلمة.

 

[وشق الشام]

 

[خالد]

في الحقيقة لا توجد زعامة على المنطقة

تعبير وهمي في وجود إسرائيل و إيران هذا أولا

ثانياً التيار الإسلامي السلفي يختلف عن التيار الإسلامي للإخوان المسلمين و يختلف عن التيار الشيعي و هو يختلف عن التيار الصوفي

وفي العموم شكرا على المشاركة

 

[وشق الشام]

في الحقيقة لا توجد زعامة على المنطقة

تعبير وهمي في وجود إسرائيل و إيران هذا أولا

ثانياً التيار الإسلامي السلفي يختلف عن التيار الإسلامي للإخوان المسلمين و يختلف عن التيار الشيعي و هو يختلف عن التيار الصوفي

التنافس على تمثيل العالم السني وليس زعامة الشرق الاوسط
مشكلة ال سعود مع الاخوان ليس منهجهم بل كانوا يستضيفونهم في السعودية ولكن بعد مناصرة الاخوان للثوارت ضد ظلم الحكام العرب انقلبت السعودية على الاخوان وبدأ الجفاء يسود العلاقات بين الاسرة الحاكمة والجماعة
مع احترامي للسعودية ولكن ليس لديها مؤهلات الزعامة في ظل مواقفها المخالفة لتطلعات الناس واعتمادها الكامل على الغرب في التسليح وهذا يعني انها دولة ممكن التاثير على قرارها من الخارج على العكس من اسرائيل وايران وتركيا

 

[BIG BOSS V]

بصراحة التقرير فيه معلومات مهمة لكن هناك لهجة تخوين واضحة فيه لطرف واحد دون سواه

أي ليس حيادياً بالمرة

 

[BIG BOSS V]

التنافس على تمثيل العالم السني وليس زعامة الشرق الاوسط
مشكلة ال سعود مع الاخوان ليس منهجهم بل كانوا يستضيفونهم في السعودية ولكن بعد مناصرة الاخوان للثوارت ضد ظلم الحكام العرب انقلبت السعودية على الاخوان وبدأ الجفاء يسود العلاقات بين الاسرة الحاكمة والجماعة
مع احترامي للسعودية ولكن ليس لديها مؤهلات الزعامة في ظل مواقفها المخالفة لتطلعات الناس واعتمادها الكامل على الغرب في التسليح وهذا يعني انها دولة ممكن التاثير على قرارها من الخارج على العكس من اسرائيل وايران وتركيا

بنائا على تحليلك أخي وشق الشام يبدو أن المملكة العربية أسائت الحكم على جماعة الإخوان أو أنها تعلم علم اليقين أن هناك تهديدا قادما نحوها و لو إن كان غير مباشر لكنه سيقبع على حدودها الشمالية

 

[وشق الشام]

بصراحة التقرير فيه معلومات مهمة لكن هناك لهجة تخوين واضحة فيه لطرف واحد دون سواه

أي ليس حيادياً بالمرة

لا يمكن ان يقنعني احد ان هناك وسيلة اعلام محايدة

 

[وشق الشام]

بنائا على تحليلك أخي وشق الشام يبدو أن المملكة العربية أسائت الحكم على جماعة الإخوان أو أنها تعلم علم اليقين أن هناك تهديدا قادما نحوها و لو إن كان غير مباشر لكنه سيقبع على حدودها الشمالية

اول دولة زارها مرسي كانت السعودية ولكنه لم يعلم ان ال سعود يخشون الاخوان بسبب الثورات التي ممكن ان تهدد مملكتهم !!
علاقة السعودية مع تركيا كانت طيبة ولكن مع صعود مبس المتأثر بمحمد بن زايد بدأت المشاكل بين الدولتين بداية بمقاطعة قطر وصولا لقتل خاشقجي في تركيا والادعاء بأنه خرج من القنصلية في محاولة للوم تركيا على اختفاء الرجل ومن هنا ذهبت الثقة بين الدولتين وهذا واضح